Отправлено: 27.02.07 15:03. Заголовок: Оборудование, сделанное собственными силами

Тема об оборудовании, сделанным силами своего предприятия возникла в ветке Внешний осмотр объектов оценки. Уникальным это оборудование называть не люблю...оно конечно в единичном экземпляре...но присваивать громкое звание какой нибудь ванне или печке, сделанной дядей Васей громкое имя неверно по помоему мнению. Кикинда

 Отправлено: 08.04.08 12:06. Заголовок: Так и оценивать как ..

Так и оценивать как металлоконструкции.
Точное наименование взять в договоре на их изготовление. Ну и калькуляцию затрат попросить у изготовителя.
Ликвидационная будет как сумма так называемого "делья". Есть конторы принимающие после разделки металлоконструкций элементы труб, швеллеров, двутавров не гостовой длины.

 Отправлено: 08.04.08 13:11. Заголовок: точное наименование ..

цитата:

точное наименование взять в договоре на их изготовление. Ну и калькуляцию затрат попросить у изготовителя

- то есть по калькуляции изготовителя? учитывать плановую прибыль? или только себестоимость? мне в общем-то ликвидационную не заказывали. но ведь у него рыночная тоже специфическая? только под заказчика конкретного? то есть банк его сможет продать только либо заказчику, либо как металлолом в случае невозврата?

 Отправлено: 08.04.08 13:12. Заголовок: Мне кажется, что над..

Мне кажется, что надо внимательно посмотреть дополнительные расходы.
Ликвидационная будет учитывать только сами эти емкости и не учитывать затраты на монтаж или демонтаж.

Еще вопрос - как учесть неустранимый износ после разборки емкостей. Здесь только путем сравнения с тем что есть на рынке б/у (можно и другой модели).

 Отправлено: 08.04.08 13:15. Заголовок: Облорудование сделан..

Облорудование сделанное хозспособом...можно оценивать
1) ЗАТРАТЫ - все документы на испльзованные материалы, рабочую технику, трудозатраты, налоги и т.д.
2) взять аналог - и попытать сделать корректировку (очень) сложно и труднодоказуемый процесс
3) банки такое оборудование берут в залог, но с очим большим дисконтом...примерное 50%

 Отправлено: 08.04.08 13:37. Заголовок: у меня не емкости. у..

у меня не емкости. у меня сварные\клепочные конструкции их типового сортового металлопроката.
но - по индивидуальным чертежам.
аналогов, соответственно, нет.

но в общем всем спасибо, разобрались.

 Отправлено: 08.04.08 17:26. Заголовок: В январе 20087года с..

В январе 2008 года стоимость изготовления металлоконструкций 10000 грн. за 1 тн. Завод ДЭМЗ "Карпаты" Новый Раздол.
Монтаж + 50% источник информации тот же.
В интернете есть такого рода инфа. Главное знать вес.

 Отправлено: 08.04.08 21:08. Заголовок: Брать ценовые данные..

Брать ценовые данные собственника конечно можно, но это как говорится в случае когда за неимением гербовой пишем на простой…здесь даже при наличии заводской калькуляции легко манипулировать цифрами.
Поступим изящнее, так как за нас некоторые благодетели уже все просчитали и документально подтвердили (ну очень важно в свете нынешних ФСО):
Выполним расчет сметной стоимости изготовления по данным подготовленными специалистами Московского центра ценообразования в строительстве (МЦЦС) «Мосстройцены» и Научно-производственной фирмы (НПФ –www.cmeta.ru) «Центр информационных технологий»), по дате (требуемой) и региону (нужному).
Шифр данных 1.03090590102 - ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛИСТОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ МАССОЙ СВЫШЕ 0,5 Т, СТАЛЬ ТОЛСТОЛИСТОВАЯ, ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, МАРКА СТ0, ТОЛЩИНА БОЛЕЕ 4 ММ: всего затрат на тонну 55431 рублей (приведено справочно и укрупненно на май 2007, 66 регион).
Далее учтем структуру статей затрат (типовую, приведено опять же для примера):
Заработная плата 12%; Эксплуатация машин - в т.ч. заработная плата 6(2)%; Материалы 62 %; Накладные расходы 12%; Сметная прибыль 8%; и определим стоимость изготовления Ваших товаров в обороте именно как РС товаров.
Таких расценок достаточно много (в том числе и по другим источникам, можно для красоты посравнивать). То, что это товары в обороте, Вам фиолетово, это заморочки залогодателя и залогодержателя.

 Отправлено: 19.09.09 22:55. Заголовок: такой вопрос - это не совсем оборудование, но не знаю, куда его пристроить.

Для банка необходимо оценивать по рынку. Алгоритм может быть следующий:
- определяем состав (из каких материалов изготовлены) и назначение конструкций;
- находим аналоги представленные к продаже ( по составу и если есть возможность по назначению) на которые есть цены;
- находим математическое выражение зависимости стоимости аналогов от массы конструкций;
- применяем математическую зависимость для известной массы оцениваемого объекта и получаем полную восстановительную стоимость, далее накладываем износ (если он есть) и получаем рыночную стоимость.
Данный метод будет основываться на рынок, для банка это приемлемо.

 Отправлено: 20.09.09 10:47. Заголовок: Белов пишет: - прим..

Белов пишет:

цитата:

- применяем математическую зависимость для известной массы оцениваемого объекта и получаем полную восстановительную стоимость

РС

теперь у нас оказывается оборудование РС зависит от массы?
и все ?

 Отправлено: 20.09.09 12:44. Заголовок: Только оценщик не см..

Только оценщик не сможет учесть, что на оборудование, сделанное собственными силами спроса не будет, а на аналоги по массе - спрос будет. Я думаю, что нельзя сравнивать оборудование, сделанное собственными силами и оборудование, выполненное промышленным способом. Может быть можно учитывать полезность (то, что Белов и предлагает), но делать большую скидку на спрос обязательно.

 Отправлено: 20.09.09 22:06. Заголовок: avg Дело в том что ..

avg
Дело в том что в полученной зависимости по указанному алгоритму в массе заложено все затраты необходимые для изготовления конструкции, поэтому данный метод думаю применим и осуществим. Аналоги при построении модели не обязательно должны быть идентичны. Пытаться найти РС посредством смет можно, но мы не сметчики а Оценщики. Данный расчет почти не подъемен и по сравнению с предложенным не отличается большей точностью (вы обязательно чего либо не учтете или ошибетесь, что в конечном итоге может поставить под сомнение весь Отчет). Изготовление объекта хозспособом и по индивидуальному проекту без сомнения должно откладывать свой отпечаток на итоговую РС. Что касается индивидуального проекта сдесь нужно смотреть, а кому этот объект в принципе может еще понадобиться. В этом случае необходимо делать скидку учитывая ликвидность (например:высоколиквидный - 0%, ликвидный-15%, низколиквидный - 30%, неликвидный - >30% до стоимости металлолома). Для определения скидки на ликвидность можно подумать самому или проконсультироваться с банком, у них эта градация должна быть. Что касается скидки на изготовление собственными силами она наверное должна быть, но какая честно говоря пока не знаю. Может для объектов для изготовления которых не требуется высокотехнологических процессов, специального оборудования и уникальных специалистов, скидку не применять?

 Отправлено: 20.09.09 22:44. Заголовок: Белов пишет: Что ка..

Белов пишет:

цитата:

Что касается скидки на изготовление собственными силами она наверное должна быть, но какая честно говоря пока не знаю. Может для объектов для изготовления которых не требуется высокотехнологических процессов, специального оборудования и уникальных специалистов, скидку не применять?

как раз банки или не хотят в залог такие объекты или дисконт очень высокий

 Отправлено: 26.09.09 21:36. Заголовок: avg пишет: как раз ..

avg пишет:

цитата:

как раз банки или не хотят в залог такие объекты или дисконт очень высокий

Думаю, это право банков и Оценщик сдесь не причем.

 Отправлено: 26.09.09 21:38. Заголовок: Белов :sm36: :sm36..

Белов

 Отправлено: 27.09.09 21:18. Заголовок: Если оцениваемая сто..

Если оцениваемая стоимость псевдорыночная, то сгодится любой способ. А вот если рыночная (в нормальном, а не искаженном) смысле, то нужно очень серьезно думать, в том числе и над объемом возможного спроса и над возможностью физического перемещения и над проблемой надежности и даже над тем, возможна ли юридически эксплуатация у нового собственника.

Мне подход с измерением "полезности" нравится больше, чем придумывание смет. Однако, применяя этот подход нужно включать в себе экономиста и выключать технаря.

 Отправлено: 28.09.09 09:15. Заголовок: Kikinda пишет: Мне ..

Kikinda пишет:

цитата:

Мне подход с измерением "полезности" нравится больше, чем придумывание смет. Однако, применяя этот подход нужно включать в себе экономиста и выключать технаря.

Вот мне тоже больше нравится "измерение полезности". А включать нужно, мне кажется, не просто экономиста в себе, а"альтернативного покупателя"

 Отправлено: 28.09.09 20:27. Заголовок: Этот вопрос я бы раз..

Этот вопрос я бы разделил на два.
1. Стоимость самоделки - копии серийно выпускаемого оборудования. Однозначно ниже серийного "брата".
Размер дисконта - на усмотрение оценщика.
2. Стоимость самоделки которую по каким-то причинам не выпускают серийно - по полезности. Как ее измерить - Не знаю.
На самом деле готовых рецептов нет. И в каждом случае надо "действовать по обстановке".

 Отправлено: 29.09.09 12:21. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

1. Стоимость самоделки - копии серийно выпускаемого оборудования. Однозначно ниже серийного "брата". Размер дисконта - на усмотрение оценщика.

Зачем тогда самоделить? Придется искать - полезность.

Для примера.
Сталкивался с самостоятельным изготовлением ЧПУ для 16К20. Взяли готовые модули с вышедших из строя станков, провели ремонт и из трех станков собрали один. Получился 16К20 с ЧПУ - САМОДЕЛЬНЫЙ, но при этом самодельных деталей только шкаф. НО для данного случая он опять-таки является самодельным, так как подключение ЧПУ проводилось силами ИТР завода. Чем такой станок хуже промышленно изготовленного аналога. Или для данного случая стоит отдельно рассчитать стоимость ЧПУ для станка с непонятным дисконтом?

 Отправлено: 29.09.09 19:25. Заголовок: dewqas Да, действит..

dewqas
Да, действительно, главное в этом случае полезность.

Но в мою бытность механика, мы, часто даже без конструкторского отдела и разработки документации, силами ремонтной бригады, создавали станки, которые отвечали нашим потребностям. Как-правило, это были несложные машины для проведения единственной конкретной операции.
Например станок для проточки вальцев грубого помола, стенд для наварки шнека и т.д.
Конечно о дизайне ни слова, зато работоспособность 100%

Безусловно они нужны на действующем предприятии. Их оценить - головная боль оценщика.

 Отправлено: 30.09.09 10:39. Заголовок: dewqas пишет: Сталк..

dewqas пишет:

цитата:

Сталкивался с самостоятельным изготовлением ЧПУ для 16К20.

Таких объявлений о продажи я видел достаточно много. Разницу в стоимомости не заметил.
Можно даже сказать, что большинство станков с ЧПУ продаются с переделанными ЧПУ - замена считывающего устройства с перфокарт основная модернизация, и цена в таких случаях даже выше, чем серийного со старым (часто аналоговым) ЧПУ.

Кроме того, часто вместо ЧПУ встраивывают копьютеры (в основновном 286) это к вопросу о стоимости б\у компьютеров старых моделей