Отправлено: 22.07.10 17:57. Заголовок: Разрешите спор!!!!

Здравствуйте уважаемые оценщики)))

Помогите рассудить спор))) Я немного может не совсем взрослый, но вроде самостоятельный оценщик, даже в последнее время с амбициями
Рассказываю ситуацию) Я сделала отчет об оценке полиграфического оборудования, выбирая аналоги как можно ближе: первостепенно ориентируясь на совпадении модели, комплектации и во-вторых по году выпуска. Вторичный рынок оборудования сейчас достаточен, чтобы найти и вот что получилось:

Объект оценки - печатная машина Heidelberg 74-2, 1997 года выпуска, наработка 40-50 млн оттисков

Аналоги:
1. Heidelberg SM74-2 1995 8 млн. отт. цена предложения в СПБ 143.000 евро

2. Heidelberg SM 74-2 1999 19,6 млн. отт. 103.000 евро
3. Heidelberg SM74-2 1998 42 млн. отт. 123.000 евро

комплектация почти одна и та же у всех (по крайней мере управление, автосмывки, увлажнение - все одинаковое)

Я долго думала (поскоку в силу своего первого образования немного разбираюсь в РА - пыталась строить зависимости от наработки и года - ну выборка не позволяет (даже при добавлении других аналогов) в общем поняла что все бестолку и решила просто присвоить износы по шкале экспертных оценок, ориентируясь на наработку.
вот что получилось:

Аналогу 1 - присвоила 40% физ износа (по таблице Ковалева) и 40% функционального (ну по таблице Делойта)
Аналогу 2 и 3 - по 60% физ износа и по 40% функционального...

Объекту оценки, соотвественно, тоже посчитала что износ 60% (как удовл состояние) ну и 40 функционального...

Соотвественно, делаю корректировки на уторгование + на различие в техническом состоянии (1-И оценив) / (1-И аналога)..
Ну не знаю, грешно ли я сделала совсем...


Проверяющий моего отчета - некий господин, не буду называть его - засмеял мой отчет (героически сделанный в выходные када на улице все купаюццо), сказав что надо все переделать (абы все неправильно) и считать как считает он:
http://s001.radikal.ru/i193/1007/d7/c441bf992b1c.jpg<\/u><\/a>

Меня несколько смущают корректировки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ на наработку сначала, а потом на год (почему на наоборот???). Да и тут в принципе видно сразу, что фактор наработки и фактор года эксплуатации тесно связаны между собой, иначе говоря - низя так считать последовательно, не очистив одно от другого. (коэффициент корреляции я думаю тут зашкалит)
Оговорюсь, что его корректировки на наработку и на год представлены неким коэффициентом 0,6 на наработку и 0,05 на год выпуска по аналогии с Андриановым в транспортных средствах... http://s003.radikal.ru/i203/1007/1d/6e2bc3327996.jpg<\/u><\/a>
Судя по всему коэффициенты ЗАХАДОЧНЫМ образом определены экспертами...

А вот вопрос в следующем: Можно ли вообще говорить что мой расчет - некорректный, а его корректный????? НУ и посоветуйте пожалуйста, может уже придумали как учитывать одновременно год выпуска и наработку??? (ЗАХАДОЧНЫЕ коэффициенты участников рынка меня если честно пугают... не верю я менеджерам...)

С уважением, Марина.

 Отправлено: 28.07.10 13:08. Заголовок: Kornilov А набор о..

Kornilov

А набор от той фирмы можно сюда вынести? Чтобы представители Гельдерберга лишний раз не дергались по поводу оценщиков.
По поводу красок было мнение, что одна краска добавляет в стоимость некоторое количество денег и все. Не надо включать в модель красочные секции. Лучше сначала вычесть из стоимости, а потом уже модель строить. Хотя я не отрицаю, что и так можно работать.

Сколько было аналогов для построения сей чудесной зависимости?

 Отправлено: 28.07.10 13:32. Заголовок: Kikinda пишет: А на..

Kikinda пишет:

цитата:

А набор от той фирмы можно сюда вынести?

Фирма Аквалон, ныне не торгующая Шинохарой.
Сайт с описаниями и ценами - http://www.zunedoggle.com/map/items/31912.htm<\/u><\/a>
Kikinda пишет:

цитата:

Сколько было аналогов для построения сей чудесной зависимости?

27 моделей.

 Отправлено: 28.07.10 15:01. Заголовок: Kornilov 27 - это ..

Kornilov

27 - это уже нормальная выборка.

 Отправлено: 22.10.10 15:45. Заголовок: снова здрасте!! сооб..

снова здрасте!! сообщаю что тот заказ в итоге сорвался... эх...а проверяюсчий идет лесом))))
теперь продолжение!!!
снова как в сказке мне попадает спидмастер 74-4-H 1996 года, с наработкой !!! 131 млн!!! копий...
нашла следующие аналоги:

год выпуска наработка млн цена предложения
http://www.eximgroup.net/goods.php?id=117<\/u><\/a> 2008 19 15 438 880
http://www.second-print.ru/offset/271/27992.html?sphrase_id=435891<\/u><\/a> 2000 65 8 190 000
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?s<\/u><\/a> 1997 65 7 613 694
=6925521c45258e33dd9c32ce59c93359&p=2742250#post2742250
http://www.leasinginfo.ru/catalog/item/7966.html<\/u><\/a> 2007 72 8 745 000
http://printingbase.ru/equipment/show/ob/4818/<\/u><\/a> 1999 57 8 277 777
http://www.paradowski.ru/pages.pl/1/8<\/u><\/a> 2000 48 11 928 121
http://www.minimumproject.ru/4hdPM74-4-03.html<\/u><\/a> 2003 78 14 804 405
http://www.minimumproject.ru/4hdPM74-4-07.html<\/u><\/a> 2008 12 21 868 221


дело в том что моя наработка гораздо больше чем в предложенных аналогах... и по идее вылетает за грань .... можно что либо сделать с данной выборкой? я ее и вдоль и поперек.. ну никакой зависимости...

Или остается вариант только делать метод прямого сравнения и парными продажами искать корректировку на наработку по каким нить другим позициям???

 Отправлено: 23.10.10 09:00. Заголовок: Много предложений на..

Много предложений на сайте http://www.cpb.ru/<\/u><\/a>
Не смотрели?

Еще бы пять-десять аналогов и КРА мог бы дать приемлемый результат. С предложенным набором наиболее разумный "прикид" 4,9 млн руб (на мой взгляд, естественно) дает экспоненциальная модель Ц=Ц0*ехр(-а1*пробег-а2*Возраст).

 Отправлено: 25.10.10 09:27. Заголовок: Я по Вашим первым да..

Я по Вашим первым данным постоил два графика:
1. Цена от наработки, ничего умного, точки пляшут
2. Цена от года выпуска, а тут ещё хуже: цена растет в уменьшением возраста.
Т.е. алогичное по возрасту, это можно разумно объяснить только заменой барабана, но у Вас об этом ни слова, т.е. я солидарен в общем с проверяющим, т.к. аналоги алогичны.

По Вашим вторым данным пока не смотрел.

 Отправлено: 25.10.10 10:48. Заголовок: С вторыми данными лу..

С вторыми данными лучше, зависимость от возрата верная, да и от наработки тоже, правда там по возрасту две точки выпадают, а по наработке тоже 1 или 2 выпадают. Вот разобраться с этим и будет две модели: одна от возраста, другая от наработки, выбрать лучшую
Вот моя обработка данных графиками http://zalil.ru/29864591<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 14:42. Заголовок: спасибо большушее!!!..

спасибо большушее!!!
а можно по идее по вашим вторым графикам построить тренды степенные и взять оттуда степень коррекции? и одновременно их применять к цене аналога?
например по году получается степень -0,33, по наработке -0,433.
и цену объекта оценки строить как Ца*(год)^(-0.33)*(отношение наработок)^(-0.433) аналогично как в параметрической коррекции цен на технические параметры?
Или это тоже вкорне неверно?

 Отправлено: 26.10.10 06:08. Заголовок: Marisya пишет: и це..

Marisya пишет:

цитата:

и цену объекта оценки строить как Ца*(год)^(-0.33)*(отношение наработок)^(-0.433) аналогично как в параметрической коррекции цен на технические параметры? Или это тоже вкорне неверно?

А зачем? В Ёкселе есть спец-функция, называется =ТЕНДЕНЦИЯ(Цены_аналогов;Характеристики_аналогов;Характеристика_объекта;1) и дает эта функция РС объекта оценки. Скромненько и со вкусом. Но до этого принято показывать, что регрессия удалась: Фишер, Стьюдет, Случайные по Дербин-Уотсону остатки .... Ну а Ваша корректировка это, собственно, Кторможения, ну, в оценке это разрешается в принципе. Тут важно понять, что у нас пока две модели от возраста и наработки, т.к. возраст и наработка сильно между собою связаны, то строить совместную модель, видимо, не стоит. Лучше одну из моделей выбрать, ну, у которой R2 повыше.