Отправлено: 25.03.08 12:31. Заголовок: Можно ли оценить оборудования, ссылаясь на свежие счета фактуры?

Можно ли оценить оборудования, ссылаясь на свежие счета фактуры?

 Отправлено: 25.03.08 13:13. Заголовок: Можно, но счета пров..

Можно, но счета проверить не мешает, типа, вот и у конкурентов такие же цены.... или, вот и на сегодня цены не упали...

 Отправлено: 25.03.08 14:02. Заголовок: ­Спасибо большое)))

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.03.08 16:08. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с уважаемым В.Г. - контрактная цена иногда чуть ли не единственный способ получить нужную информацию.
Но есть и подводные камни, цена может быть как завышенной так и заниженной, поэтому постораться проверить все-таки стоит.

 Отправлено: 25.03.08 22:35. Заголовок: Бухгалтерские докуме..

Бухгалтерские документы пускай проверяют аудиторы или отдел по борьбе с экономическими преступлениями или прокуратура.
Вот вы пишете, что проверить бы не мешает. А как она проверит, если на рынке цен нет? Можно конечно написать, что по тем объектам, по которым оценщики нашли цены, контрактная цена и цена рынка находится в одном диапазоне. Но может быть просто написать, что аудиторской экспертизы предоставленных документов не проводилось....и как с гуся вода.

Конечно, счета фактур - это не лучшее, что у нас есть, но это лучше, чем ничего. Я бы счета фактур все таки применила лучше в затратном подходе, потому что сравнительный предполагает открытый и свободный рынок. Если сравнивать не с чем, то это затратный. А начальство зря так говорит. Никакого запрета на применение бухгалтерских документов я не видела.

 Отправлено: 25.03.08 23:11. Заголовок: Все правильно, но.....

Все правильно, но...

Уважаемая Ламия не уточнила, именно о каком оборудовании идет речь.
А тут может быть несколько вариантов:
- оборудование широко представленно на рынке;
- оборудование специализированное, имеют место быть разные преференции для заказчиков (новички, профильные заказчики, монтаж, пуско-наладка, обслуживание и т.д.);
- если аналоги разные по производителям (для спец.оборудования), то сильно влияет на цену имя производителя, даже по страновому признаку - "итальянцы" значительно дешевле "немцев", но "итальянцы" с удорожанием евро - теряют рынки;
- спец.оборудование, но судя по вопросу, это не актуально.

 Отправлено: 26.03.08 06:55. Заголовок: Kikinda andrey пише..

Kikinda
andrey пишет:

цитата:

Я бы счета фактур все таки применила лучше в затратном подходе,

Оксана! Скажи плизз...откуда вдруг рынок нового оборудования превратился в затратный?

А остальное все правильно. Проблема, есл поставили на баланс по явно завышенной или заниженной стоимости.
Если все нормально, то по большому счету то это цена сделки, как раз то. что и нужно. А то мы читаем прайсы, потом разговариваем с поставщиками. а там заговорщитски намекают, что дадудт "скидку" и т.д.

 Отправлено: 26.03.08 08:44. Заголовок: Да здесь просто проб..

Да здесь просто проблема которая не разрешима.
На оборудование иностранного производства которое еще к тому-же узкой специализации и нет данных с рынка да еще если куплено не новым ценовых данных не найдешь днем с огнем.
По деревообработке у меня есть немецкий дилер, который прислал каталог с ценами (по запросу). Как удалось уломать - отдельная история.
Как-правило, я использую такой путь:
ищу какие-либо ценовые данные на подобное оборудование;
сравниваю с данными постановки на баланс.
Если цифры сходимы - нет проблем, беру баланс;
если нет - начинаются муки коректирования на:
- страну изготовитель;
-имя фирмы;
-схему ценообразования;
-различия в ценообразующих показателях и т.д.
Короче все то, что оценщики очень не любят.

 Отправлено: 26.03.08 10:41. Заголовок: Спасибо Вам Большое)..

Спасибо Вам Большое))))))))))))

 Отправлено: 14.04.09 12:49. Заголовок: ­Kikinda подскажите ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.04.09 13:08. Заголовок: Хочу только напомнит..

Хочу только напомнить коллегам, что при оценке ТС по РД 37.009.015-98 (МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ С УЧЕТОМ ЕСТЕСТВЕННОГО ИЗНОСА И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ НА МОМЕНТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ) надо иметь в виду изложенное в ст.3.1.2. данного документа:

"...Справка - счет, чек или другой документ, выданный торгующей организацией, реализующей бывшие в употреблении АМТС, а также выданный при покупке АМТС на аукционе, биржевых торгах и т.п., не могут быть использованы в качестве первоначальной цены при определении стоимости по настоящей методике."

 Отправлено: 14.04.09 14:29. Заголовок: А почему бы и нет? О..

А почему бы и нет? Объяснитесь пожалуйста!

 Отправлено: 14.04.09 17:11. Заголовок: Дмитрий Ты это мне ..

Дмитрий
Ты это мне что ли, Дим?

Тогда - "почему бы и нет" - это как?

 Отправлено: 14.04.09 17:34. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Ты это мне что ли

Да, а кому же еще.

Про счета фактуры. почему их нельзя использовать?
Вот пришел клиент, хочет оценить оборудование для взноса в УК. Принес счета, по которым покупал. Почему мне их использовать нельзя?

 Отправлено: 14.04.09 18:46. Заголовок: У нас вроде как верт..

У нас вроде как вертикаль власти, сначала ФЗ, потом ФСО, потом всякие методики и т.д.

 Отправлено: 14.04.09 19:43. Заголовок: Дмитрий avg Вы чё, ..

Дмитрий avg Вы чё, белены объелись? Прочитайте до конца о чем Волк писал. Вопрос был размытым, судя по всему задан новичком в оценке. Волк и предупредил, что не всякую счет-фактуру стоит принимать за исходные данные по определению ПВС.

 Отправлено: 15.04.09 09:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Да, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да, а кому же еще. Про счета фактуры. почему их нельзя использовать?

Я думаю - что это вопрос к НАМИ

Я просто процитировал документ

 Отправлено: 15.04.09 17:12. Заголовок: Господа. Надо различ..

Господа. Надо различать оборудование и автомобили. Разніе требования к документам....

 Отправлено: 15.04.09 22:41. Заголовок: Игорь г. Львов А че..

Игорь г. Львов
А чем автомобиль отличается от НЕавтомобиля? Интересно, правда

 Отправлено: 16.04.09 07:11. Заголовок: Ты всегда стараешься..

Ты всегда стараешься кусать всех, кто не читает что-то не то и не так, а сам пишешь про другое.
Вопрос про оборудование - я не знаю нормативных актов, чтобы нельзя применять счета-фактуры при оценке.

 Отправлено: 16.04.09 08:32. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А чем автомобиль отличается от НЕавтомобиля? Интересно, правда

Методикой, которая утверждена минюстом, где написано:
Делай - раз, делай - два...
Сюда не ходи, здесь стоять.... и т.д.

В оценке оборудования пока такого руководства нет.
И слава богу.

avg
Да не укусит он, хотя может и старается. Я же в танке.

 Отправлено: 16.04.09 22:37. Заголовок: Книжникам и фарисеям..

Книжникам и фарисеям

Во времена диалектического материализма вы бы были заклеймлены как начетчики и формалисты - и по справедливости.

Документы нужно читать и знать - я всегда выступал за это. Даже - не очень, может быть, хорошие документы. Это ведь не здорово, согласитесь, когда некоторые суждения здесь на форуме произносятся явно без знания основных статей закона и стандартов, с опорой на одну лишь интуицию.

Но никогда отсутствие соответствующего документа не может считаться доказательством. "Нет писаной нормы - нет явления" - странное суждение, не правда ли? А здесь некоторые формалисты договорились до того, что, мол, вот про ТС написали что-то - надо соблюдать, а вот про станки этого не написали - значит к станкам это определенно не относится. А написали бы такое про станки - то же самое начали бы говорить о чем-то другом, благо видов машин и оборудования очень много.

Я не смеха ради задал вопрос про автомобиль и неавтомобиль. Потому что уверен - что тот же Андрей лопнет, но не объяснит внятно, где кончается транспорт и начинается оборудование и что такого специфически "транспортного" имеется в процитированной норме - что её нельзя применить к другим видам машин.
И кроме чисто формальных признаков, вам, господа, предъявить и нечего, что и наблюдается.

А я вот утверждаю - в оценке транспорта и оборудования есть много общего и многие нормы из документов по оценке ТС вполне применимы и при оценке оборудования.
И недаром в совсем недавнем прошлом - когда лицензии выдавались на разные виды оценочной деятельности, оценка транспорта и оборудования объединялись в одной лицензии.

А про счета-фактуры так скажу - при современном уровне развития печатного дела - базироваться на них - несерьезно, разве что - от безысходности можно, мне некоторые заказчики так прямо и говорили: "Если нужны какие документы - вы только скажите, мы все дадим, что скажете, любую цифру нарисуем".

 Отправлено: 17.04.09 11:17. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Хочу только напомнить коллегам, что при оценке ТС по РД 37.009.015-98 ... "...Справка - счет, чек или другой документ, выданный торгующей организацией, реализующей бывшие в употреблении АМТС, а также выданный при покупке АМТС на аукционе, биржевых торгах и т.п., не могут быть использованы в качестве первоначальной цены при определении стоимости по настоящей методике."

Здесь важное место: "реализующей бывшие в употреблении АМТС"
и вот это: "выданный при покупке АМТС на аукционе, биржевых торгах и т.п., "

Методика запрещает использовать значение стоимости "АМТС" бывшей в употреблении или купленной со значительной скидкой в качестве значения затрат необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки ("ПВС", "первоначальной цены") и противоречия ФСО в этом месте методики нет.

 Отправлено: 17.04.09 12:04. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но никогда отсутствие соответствующего документа не может считаться доказательством. "Нет писаной нормы - нет явления" - странное суждение, не правда ли? А здесь некоторые формалисты договорились до того, что, мол, вот про ТС написали что-то - надо соблюдать, а вот про станки этого не написали - значит к станкам это определенно не относится. А написали бы такое про станки - то же самое начали бы говорить о чем-то другом, благо видов машин и оборудования очень много.

Запрет на использование рыночной информации в каком-либо формате это нонсенс и, если уж для автомобилей существует законодательный запрет, то это не благо, а зло.

Если есть у меня 30 (или если хотите просто много) реальных данных с биржи о ценах продаж, то какой норматив лучше чем эта инфа для определения рыночной стоимости?

alekromgen пишет:

цитата:

Методика запрещает использовать значение стоимости "АМТС" бывшей в употреблении или купленной со значительной скидкой в качестве значения затрат необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки ("ПВС", "первоначальной цены") и противоречия ФСО в этом месте методики нет.

Для меня как оценщика не составляет труда спрогнозировать стомость нового АМТЗ если есть цена Б/У марка, модель, год, пробег и т.д. Ну и конечно наоборот.

Владимир Б.
Не загоняй все в рамки методики. Она никогда не даст ответов на все вопросы и жизненные оценочные ситуации.
Ну а к фактурам, как и ко всей остальной рыночной инфе, нужно относится с известной долей осторожности.

 Отправлено: 17.04.09 22:48. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Запрет на использование рыночной информации в каком-либо формате это нонсенс

Возможно. Но стандарты предъявляют также и требования по достоверности информации. И здесь мой личный опыт говорит, что если строить оценку, основываясь только на счетах-фактурах, предоставленных заказчиком, то можно попасть в неприятную историю.

цитата:

Не загоняй все в рамки методики.

Не понимаю - чем заслужил этот упрек.

Ну а методики - их изучать надо. Их писали настоящие ученые в настоящих НИИ - не чета теперешним. И не вижу препятствий - почему бы, к примеру, принципы отбора аналогов для ТС, изложенные в РД-37 не использовать шире. Есть же некоторые общие закономерности.

 Отправлено: 19.09.09 23:13. Заголовок: Эта методика (РД) да..

Эта методика (РД) дано никем уже не утверждена, так к слову.

 Отправлено: 20.09.09 09:14. Заголовок: Белов "Волшебна..

Белов

"Волшебная табличка" тоже никем не утверждена, а все пользуются

 Отправлено: 20.09.09 09:21. Заголовок: avg И хорошо, что н..

avg
И хорошо, что не утверждена, можно и не пользоваться

 Отправлено: 20.09.09 09:59. Заголовок: avg Рад принимать у..

avg
Рад принимать участвие в обсуждениях, на личности больше не перехожу!