Отправлено: 22.09.09 01:07. Заголовок: оценка услуг

Доброго времени суток всем, кто читает это сообщение!!! Я в оценке совсем недавно, что -то получается , а что-то нет.Так вот поручили сделать отчет по оценке услуг по перевозке сырого молока по Ивановской и Владимирской областям и др регионам (перевозка осуществляется в цистернах). Нигде не могу найти информацию о подобых услугах (прайсы). Большая просьба подскажите что делать.

 Отправлено: 22.09.09 06:35. Заголовок: А почему просто не в..

А почему просто не взять транспортные услуги автоперевозчиков?
Раз нигде ничего не нашлось, значит просто рассмотреть рынок автоперевозок. В интернете этого навалом.

 Отправлено: 22.09.09 07:31. Заголовок: Точно! Много! http:/..

Точно! Много!
http://www.translist.ru/

 Отправлено: 22.09.09 08:51. Заголовок: Плюс предусмотреть с..

Плюс предусмотреть стоимость услуг (затрат) по санобработке молоковозов

 Отправлено: 22.09.09 17:27. Заголовок: 1. Сравнительный под..

1. Сравнительный подход.
Обзвонить компании по перевозкам и спросить сколько они берут за транспортировку молока. Молоко в бочке или уже расфасовано в коробки? Если в бочке, тогда надо спрашивать про машину. Есть ли у них возможность перевозить пищевые продукты?

2. Затратный подход
Протяженность пути, бензин, зарплата водителя, текущие расходы, накладные расходы. Рекомендую посмотреть учебник по экономике автотранспортных предприятий. Я думаю, что затратный подход будет более, чем уместен. Молоко - продукт широко употребляемый, значит его кто то должен перевозить. Калькуляцию затрат считаете сами, все остальное берете с рынка. Должно получиться.

Я хочу полюбопытствовать, а зачем считать стоимость услуг? Это маркетинговое исследование?

 Отправлено: 23.09.09 21:40. Заголовок: Kikinda пишет: Я хо..

Kikinda пишет:

цитата:

Я хочу полюбопытствовать, а зачем считать стоимость услуг? Это маркетинговое исследование?

Вопрос:
Yuriy3788 пишет:

цитата:

Так вот поручили сделать отчет по оценке услуг по перевозке сырого молока по Ивановской и Владимирской областям и др регионам (перевозка осуществляется в цистернах). Нигде не могу найти информацию о подобых услугах (прайсы).

Kikinda пишет:

цитата:

Обзвонить компании по перевозкам и спросить сколько они берут за транспортировку молока. Молоко в бочке или уже расфасовано в коробки? Если в бочке, тогда надо спрашивать про машину. Есть ли у них возможность перевозить пищевые продукты?

Yuriy3788 думаю, что не смог найти аналогов потому, что молокозаводы недозагружены, а именно у них ВЕСЬ парк молоковозов.
Обычный молоковоз представляет собой эмалированную цистерну в 2-3 куба, на шасси ЗИЛ, ГАЗ производства СССР.
Но не это главное.
Предприятие занимающееся перевозкой цельного молока в цистернах, должно проходить ежегодное (раз в пол-года) освидетельствование СЭС и экологами, баклабораторию, как минимум. Это затраты.
Цистерна должна быть обработана, опять-же как минимум, горячей и холодной водой - опять затраты.
Канализационная система, предприятия, которое предоставляет услуги по перевозке молока в цистернах, должно иметь отдельную врезку в общую канализацию, где промежуточными звеньями являются: отстойники и системы расщепления жиров.

 Отправлено: 24.09.09 01:00. Заголовок: Ну что же, спасибо в..

Ну что же, спасибо всем и на этом, но все таки инфы просто нет для сравнительного подхода, по поводу затратного подхода надо чуток еще подумать, ведь в принципе можно определить цену на перевозку молока как разницу между ценой распространителя и ценой производителя за вычетом суммы дохода и амортизации распространителя?

 Отправлено: 24.09.09 01:02. Заголовок: Да затратный подход ..

Да затратный подход очень даже уместен, но и про сравнительный забывать не надо...

 Отправлено: 24.09.09 01:04. Заголовок: andrey пишет: Предп..

andrey пишет:

цитата:

Предприятие занимающееся перевозкой цельного молока в цистернах, должно проходить ежегодное (раз в пол-года) освидетельствование СЭС и экологами, баклабораторию, как минимум. Это затраты. Цистерна должна быть обработана, опять-же как минимум, горячей и холодной водой - опять затраты. Канализационная система, предприятия, которое предоставляет услуги по перевозке молока в цистернах, должно иметь отдельную врезку в общую канализацию, где промежуточными звеньями являются: отстойники и системы расщепления жиров.

Но все же спасибо

 Отправлено: 24.09.09 07:06. Заголовок: Yuriy3788 пишет: но..

Yuriy3788 пишет:

цитата:

но все таки инфы просто нет для сравнительного подхода

Мне кажется что это неверно. Перевозчков просто масса, просто уйма и они все стоят без работы. Логисты Вам найдут кого хочешь за 1 день. Машину можно взять в аренду в другом регионе и т.д.

 Отправлено: 24.09.09 08:15. Заголовок: Yuriy3788 пишет: Ну..

Yuriy3788 пишет:

цитата:

Ну что же, спасибо всем и на этом, но все таки инфы просто нет для сравнительного подхода, по поводу затратного подхода надо чуток еще подумать, ведь в принципе можно определить цену на перевозку молока как разницу между ценой распространителя и ценой производителя за вычетом суммы дохода и амортизации распространителя?

НЕЛЬЗЯ! В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ! Хотя бы потому, что ценообразование в молоке - НЕРЫНОЧНОЕ!

Yuriy3788 пишет:

цитата:

но все таки инфы просто нет для сравнительного подхода

Лень это у Вас родилась раньше чем появился Интернет!
Вот сделал ровно один звонок тверскому перевозчику - все цены узнал. Ловите: платят 25(Бологое)-28(Лианозово)-30(Останкино) рублей за км. Пробег считается как для спецтранспорта - в два конца.

 Отправлено: 05.10.09 20:35. Заголовок: Хотелось узнать, чем..

Хотелось узнать, чем закончилась оценка услуг?

А вообще, можем ли мы по ФЗ и ФСО определять рыночную стоимость услуг?

 Отправлено: 23.10.09 15:44. Заголовок: вот на форуме ОКНО т..

вот на форуме ОКНО тоже оценка услуг обсуждается:
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8245&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

 Отправлено: 24.10.09 17:58. Заголовок: Kikinda пишет: "..

Kikinda пишет:

цитата:

"...А вообще, можем ли мы по ФЗ и ФСО определять рыночную стоимость услуг?"

№ 135-ФЗ Об оценочной деятельности в РФ
Статья 5. Объекты оценки

К объектам оценки относятся:
отдельные материальные объекты (вещи);
совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия);
право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества;
права требования, обязательства (долги);
работы, услуги, информация;
иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.

 Отправлено: 24.10.09 23:45. Заголовок: Где-то раньше уже бы..

Где-то раньше уже было, но стоимость услуг по перевозке в маршрутном такси уже обсуждалась.
Учитывая, что это даже вполне определенная сфера бизнеса и некоторые бойцы даже войны криминальные устраивают.
Значит - это актив, и часто ликвидный.

 Отправлено: 25.10.09 00:30. Заголовок: avg пишет: стоимост..

avg пишет:

цитата:

стоимость услуг по перевозке в маршрутном такси уже обсуждалась.

Вот были интересные цифры по Автолайну
http://www.cig-bc.ru/press/111/?i_9433=11370

 Отправлено: 11.11.09 00:31. Заголовок: avg пишет: Значит -..

avg пишет:

цитата:

Значит - это актив, и часто ликвидный.

Андрюха закрыл тему - раз "актив", значит "ликвидный": дети хлопают в ладоши - папа в козыря попал

 Отправлено: 11.11.09 00:54. Заголовок: Сибириус Помимо ФЗ..

Сибириус

Помимо ФЗ, есть еще и стандарты оценки. Сложно определять и права собственности и всякое такое, что писать обязательно. Меня формальные признаки все больше и больше волнуют, так как была в суде и смотрела некоторые судебные дела и наблюдала как отчеты разбиваются не по сути, а по формальным признакам.

А подходы к оценке вполне могут быть все три.

 Отправлено: 11.11.09 01:33. Заголовок: А может быть всякое ..

А может быть всякое такое, что может быть и один подход, но в оценке подразумевается три подхода

 Отправлено: 11.11.09 20:02. Заголовок: RE: Kikinda

Kikinda, приведя текст статьи 5 известного федерального закона, я лишь попытался ответить на Ваш вопрос: "А вообще, можем ли…?" В ФСО какого-либо упоминания об услуге, как объекте оценки, нет. Но ФСО – акты подзаконные. Таким образом, услуга может быть объектом оценки, а оценщик, безусловно, может определять рыночную стоимость этого объекта оценки.

Услуга - что же это такое?
Толковый словарь С.И. Ожегова: услуга - "Действие, приносящее пользу, помощь другому…".
Современный экономический словарь: "УСЛУГИ - виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности…".
Иными словами, услуга, как объект оценки – это действие условного (неопределённого) субъекта X, предоставляющее благо, приносящее пользу условному субъекту Y. И установлению подлежит стоимость именно этого действия.

В рамках каких подходов оценивать?
Сравнительный подход, безусловно, реализации подлежит – комментарии не требуются.
Доходный подход: если есть возможность выразить в денежных единицах благо (пользу), получаемое субъектом Y, то и этот подход может быть реализован. Кстати, любопытный вопрос: можно ли определить в рамках доходного подхода стоимость услуги брачного агентства?
Затратный подход: думаю, что возможность реализации этого подхода не совсем очевидна. Пункт 15. ФСО № 1: " Затратный подход - совокупность методов оценки стоимости объекта оценки, основанных на определении затрат, необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки с учетом износа и устареваний". Если объект оценки – действие, то из каких источников можно получить достоверные и подтверждаемые официально данные, необходимые для определения затрат на воспроизводство этого действия? Интересно было бы прочесть мнение коллег по этому вопросу.

По поводу формальных признаков. Думаю, что Ваше волнение вполне, скажем так, актуально. "Разваливание" отчёта об оценке по формальным признакам – пока относительно простой и достаточно эффективный способ достижения "разваливающим" своих целей. Нужно ли давать "заклятым друзьям" клиента такую возможность, или лучше все формальные требования к отчёту выполнить неукоснительно – каждый оценщик решает сам. Прецеденты фактической имущественной ответственности оценщиков мне не известны, но вот имя, реноме могут быть испорчены напрочь. Примеров тому более чем достаточно.

 Отправлено: 11.11.09 21:52. Заголовок: Сибириус пишет: каж..

Сибириус пишет:

цитата:

каждый оценщик решает сам.

Не люблю когда так пишут. У рядовых оценщиков, работающих по найму часто нет выбора.

А затратный подход для определения стоимости услуги очень даже подходит. Вот, например, оценщики определяя стоимость своих услуг исходят из своих затрат (по большей части). Так что вполне нормально определять себестоимость, писать норму прибыли и считать. Даже лучше ляжет, чем сравнительный подход.

 Отправлено: 12.11.09 08:51. Заголовок: Сибириус пишет: Зат..

Сибириус пишет:

цитата:

Затратный подход: думаю, что возможность реализации этого подхода не совсем очевидна. Пункт 15. ФСО № 1: " Затратный подход - совокупность методов оценки стоимости объекта оценки, основанных на определении затрат, необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки с учетом износа и устареваний". Если объект оценки – действие, то из каких источников можно получить достоверные и подтверждаемые официально данные, необходимые для определения затрат на воспроизводство этого действия? Интересно было бы прочесть мнение коллег по этому вопросу.

Ну, проще всего возразить по оценке ущерба по ДТП. Там мы оцениваем в т.ч. услугу по ремонту АМТС и оценваем её по справочникам нормативов, я думаю, это и есть затратный подход. Другое дело, что этот же пример показывает, что затратный подход к оценке услуг логично применять только для массовых, хорошо нормированных услуг.

 Отправлено: 12.11.09 08:57. Заголовок: Мисовец Ну почему ..

Мисовец

Ну почему же? По любой услуге можно легко составить себестоимость и оттуда выйти на цену. Рынок труда вполне открыт. Нормативы рентабельности известны. Косвенные расходы сложно определять, но в некоторых случаях и это не проблема.

 Отправлено: 12.11.09 09:03. Заголовок: Можно, но не нужно :..

Можно, но не нужно :)

 Отправлено: 14.11.09 16:54. Заголовок: Kikinda пишет: По л..

Kikinda пишет:

цитата:

По любой услуге можно легко составить себестоимость и оттуда выйти на цену.

Услуга № 1: Услуга по возврату водительского удостоверения.
Услуга № 2: Общение с носителем языка (языковая практика).
Какие есть предложения по оценке в рамках затратного подхода?

 Отправлено: 14.11.09 17:51. Заголовок: Сибириус Услуга 1 ..

Сибириус

Услуга 1 оценке не подлежит, так как не входит в гражданский оборот.

Услуга 2 не поняла в чем заключается. Рассуждаю из того, что поняла. Когда с носителем другого языка человек общается, ему платят деньги? Я ни разу не платила. А вот если это школа иностранных языков, то вполне можно составить калькуляцию, включив туда заработную плату учителя (по контракту), аренду помещения, расходы администратора и прочие расходы.

 Отправлено: 14.11.09 18:47. Заголовок: Александр Алексеевич..

Александр Алексеевич, если интересно, могу подробно расписать сметную стоимость работ (услуг) по возврату (восстановлению) утерянного водительского удостоверения. Если речь идет о другой услуге, то она вполне вписывается в понятие "представление интересов в органах ГИБДД" или что-то вроде этого.

У всего есть своя цена. Даже у наркотиков и оружия. Если оценщик по объективным причинам не в силах определить рыночную стоимость данных объектов, то это вполне может сделать эксперт. Например, в рамках уголовного дела.

 Отправлено: 14.11.09 19:05. Заголовок: Kikinda, давайте поп..

Kikinda, давайте попросим Василия Григорьевича пояснить: имеется ли в соответствии с действующим законодательством возможность участия услуги № 1 в гражданском обороте? Реально рынок таких услуг существует и достаточно развит.
Услуга № 2 заключается именно в общении, в языковой практике с носителем языка, и эта практика (общение) предоставляется на возмездной основе. Вы общаетесь не в учебной аудитории, а в условиях, "приближенных к боевым" - в ресторане, торговом центре и т. п.

А вот об услуге школы я Вас не совсем понял. Задача - определить значение рыночной стоимости услуги, но не услуги конкретной школы. Значения затрат, которые предполагается калькулировать, в каждом заведении ну очень разные.

 Отправлено: 14.11.09 19:16. Заголовок: Сибириус Сколько л..

Сибириус

Сколько лет общаюсь с разными иностранцами, никто из них мне счет за языковые услуги не выставлял.

А услугу по восстановлению водительского удостоверения вы оценить не сможете (в рамках ФЗ) и стоимость наркотиков тоже и по поводу возмездного оказания услуг каким то носителем языка я тоже сомневаюсь (деятельность не зарегистрирована, налоги иностранец не платит, надо еще выяснить имеет ли он брать деньги за какие либо действия.

Про экспертное заключение я не знаю. Какие источники информации будут упомянуты в экспертном заключении?

 Отправлено: 14.11.09 19:36. Заголовок: Дмитрий К. наркотико..

Дмитрий К. наркотиков, оружия и уголовных дел предлагаю не касаться, как в прямом смысле, так и в переносном.
Восстановление утерянного водительского удостоверения - процесс вполне простой и прозрачный. Наверное, я не совсем чётко "обозначил" услугу. Ваше определение "представление интересов в органах ГИБДД" по вопросу возврата изъятого водительского удостоверения мне нравится больше.

Итак, некий специалист предоставляет указанную услугу. Наша задача - определить стоимость этой услуги в рамках затратного подхода. С использование каких ресурсов эта услуга оказывается? Профессиональные знания специалиста, его практический опыт решения подобных задач, его ораторские способности и умение влиять на собеседника, его знания психологии людей и т.д.
Каким образом можно определить затраты, необходимые для воспроизводства этих ресурсов?

 Отправлено: 14.11.09 19:54. Заголовок: Kikinda, если Вы не ..

Kikinda, если Вы не подряжали их на эту работу, то и счёта быть не могло.
"Разобраться" с иноземцем конечно же можно, но зачем? Ну есть ИП или ООО-шка, в уставе есть фраза "предоставление переводческих услуг", и что с того?

Вопрос по экспертному заключению, так понимаю, адресован не мне, а Дмитрию К.

 Отправлено: 15.11.09 02:12. Заголовок: Сибириус пишет: Ита..

Сибириус пишет:

цитата:

Итак, некий специалист предоставляет указанную услугу. Наша задача - определить стоимость этой услуги в рамках затратного подхода. С использование каких ресурсов эта услуга оказывается? Профессиональные знания специалиста, его практический опыт решения подобных задач, его ораторские способности и умение влиять на собеседника, его знания психологии людей и т.д. Каким образом можно определить затраты, необходимые для воспроизводства этих ресурсов?

На мой взгляд, сравнительный подход является наиболее корректным для определения стоимости услуги по восстановлению вод. прав. Ведь, как было сказано ранее, данная услуга очень распространенная и абсолютно не идет в разрез с законодательством. Сравнивая предложения по оказанию подобных услуг можно легко найти рыночную стоимость.
Если задача определить РС затратником, то стоит выделить два основных ценообразующих фактора: 1- Стоимость гос. пошлины и спецпродукции. Это официальные затраты в казну гос-ва. Сумму легко можно уточнить в МРЭО ГАИ. 2- Стоимость самой услуги по представлению интересов. В большинстве случаев, человеческий (личностный) фактор исполнителя не столь значителен. Есть определенный комплекс работ и время за которое эта работа может быть осуществлена (сбор и проверка док-тов, отстаивание в очереди и т.д.).

По поводу экспертного заключения: К примеру, рассмотрим наркотики. Существует ряд методик для определения качества, сорта и ориентировочной стоимости наркотиков. Решаются подобные экспертные задачи в государственных экспертных учреждениях в рамках уголовных дел. Вы ведь наверняка слышали в сводках новостей "... на границе с Таджикистаном задержана крупная партия наркотических веществ, общей стоимостью более десяти миллионов рублей". Неужто сумму в десять миллионов c потолка берут?!
Существует множество других интереснейших экспертных задач. Имхо, определение стоимости - одна из заурядных.
P.S. Конечно, оценщик не сможет оценить стоимость наркотиков. Да я этого и не утверждал. Эта задача не в его компетенции. А эксперт (в рамках ФЗ-73 "О ГСЭД")- запросто.

 Отправлено: 15.11.09 04:35. Заголовок: Немножко уточню. Оце..

Немножко уточню. Оценщик не сможет определить стоимость НЕЛЕГАЛЬНО хранимых и распространяемых наркотиков и оружия. Все тоже самое, но с документами, - запросто. Такая же картина и с возвратом в/у (У нас в регионе это называется юридические услуги. Есть даже конторы, которые только этим и занимаются.) и услуги носителя языка (гувернер).

 Отправлено: 15.11.09 14:31. Заголовок: Дмитрий К. Услуги ..

Дмитрий К.

Услуги по возврату водительского удостоверения является противозаконными, так как предполагают дачу взятки гаишникам и закрытия дела об административном проавонарушении. Поэтому это черный рынок и ценообразование там соответствующее. Все же в компетенцию простых оценщиков определение подобной стоимости не входит. А до уголовных дел нас никто не допустит.

Сибириус
Так о чем спор?

 Отправлено: 16.11.09 02:34. Заголовок: Оксана Валерьевна, в..

Оксана Валерьевна, во первых я речь вел не о возврате ВУ за какие либо правонарушения, а о восстановлении утерянного ВУ. Хотя, все это практически одно и то же. Тут все зависит с какой стороны смотреть на данный вопрос. Ваш взгляд на проблему понятен (справедлив). Однако, есть и другие стороны. Вот например: http://www.avtourist.info/content/view/13/27/ (пример один из сотни).
По-моему Вы несколько недооцениваете возможности консультанта. (Коим является и оценщик, если следовать логике "господина П.").

 Отправлено: 16.11.09 17:41. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..

Kikinda пишет:

цитата:

Так о чем спор?

Kikinda, Вы высказали мнение о том, что "по любой услуге можно легко составить себестоимость и оттуда выйти на цену". Я позволил себе с Вами не согласиться и привёл простейшие примеры, показывающие, что вовсе не для каждой услуги можно определить затраты, необходимые для её воспроизводства. Вот, собственно, и всё. Спором это назвать нельзя, скорее, обмен мнениями.

 Отправлено: 16.11.09 18:27. Заголовок: Сибириус Примеры б..

Сибириус

Примеры были некорректны, так как данные услуги лежат вне правового поля и основным ценообразующим фактором является фактор риска и некоторые другие "нематериальные факторы". Так что может услугу по возврату водительского удостоверения вообще отнести к оценке стоимости нематериальных активов?

То что вытащил Дмитрий К можно также уложить в себестоимость, так как стоимость юристов известна и т.д. Но может быть это не всегда целесообразно, если есть большой рынок идентичных услуг.