Отправлено: 21.12.09 17:35. Заголовок: Оценка кошелька

Сегодня доблестная милиция озадачила проблемкой. Нужно оценить эксклюзивный женский кошелек. Кто-нибудь знает процент износа для подобных изделий? По сравнительному вообще ничего нет. Их чуть ли не персонально для каждого заказчика изготавливают. А вот начальная цена есть. Срочно надо. У них сроки горят. Прокуратура ата-та сделает. Я долго отнекивался, но уговорили. Может вообще стоимость новых взять? Вещь то эксклюзивная. В принципе прайс фирма готова выслать.

 Отправлено: 21.12.09 18:26. Заголовок: Можно с двух позицие..

Можно с двух позицией подойти.
1. Если это модная вещь, то в следующем сезоне она будет не модная и ее заменят на следующую новинку. То есть срок службы 1 год
2. Можно из срока службы. Пусть следователи быстро запросят соответсвующих товароведов. На мой взгляд кошелек больше 3 лет не живет.
(Нет конечно может вот у меня уже более 5 лет, но уже порванный и стыдно показывать, мне просто лень менять. тем более что деньги я там не ношу - пластик, проездную карту, пропуск и т.д.)

Ну и конечно нужно незабывать, что от Вашей оценки люди реальные сроки получают.

 Отправлено: 21.12.09 18:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну и..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну и конечно нужно незабывать, что от Вашей оценки люди реальные сроки получают.

Присоединяюсь!

цитата:

На мой взгляд кошелек больше 3 лет не живет.

Присоединяюсь!

 Отправлено: 21.12.09 20:06. Заголовок: Реальный срок он в л..

Реальный срок он в любом случае получит. (Денег в нем было меньше чем он стоил.) Там износ минимальный, а вещь очень дорогая. Его через неделю после покупки сперли. (Да и, окровенно говоря, таких "товарищей" не жалко. У меня у самого в свое время сперли вместе со всеми документами. Два месяца восстанавливал.) Но это эмоции, а любой износ надо обосновать. Товароведы это конечно хорошо. Только вот где их в такие сроки найти. А насчет 3 лет: вряд ли. Там очень качественные материалы использованы были. Что-то подобное только попроще у меня уже намного больше чем пять лет. Ни один шов не разошелся. Он не модный, а скорее очень добротный и у фирмы имя тоже чего то стоит.

 Отправлено: 21.12.09 23:01. Заголовок: Такие вещи как-прави..

Такие вещи как-правило остромодные.
А они быстро теряют стоимость.
Мое мнение 1 год.
Состоятельные люди вещи меняют быстро. А вот продать его даже нового с рук - уже с большой уценкой.

 Отправлено: 22.12.09 06:26. Заголовок: Тут вот на другом фо..

Тут вот на другом форуме предложили посчитать по экспертной шкале износа. Типа как для оборудования. Только содержание граф поменять. Что думаете по этому поводу? И возникает проблема с заполнением граф. Как описать состояние для каждого процента износа. Ну с "очень хорошим" все понятно, а в остальных что написать? Может кто-то подобную шкалу уже составлял?

 Отправлено: 22.12.09 09:42. Заголовок: udav Экспертная шк..

udav

Экспертная шкала износа вам не подходит, потому что как вы будете объяснять в суде, почему износ у вас 40%, а не 43% или не 47%. А ведь для человека это реальный срок заключения. Я предлагаю вам определить срок службы самостоятельно, но при этом обосновать свое мнение нормативами носки одежды. Я нашла только вот такие.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data02/tex13597.htm
http://www.sp-exp.ru/ohrana/044.htm

Спросите у производителей, сколько они объективно дают срок службы и сколько гарантию. Обычно гарантия - это треть от реального срока службы.

И еще, нужно подумать над тем, что вы определяется "стоимость в обмене", т.е. если происходит реализация, то реализация со вторичного рынка. Кошельки, наверное, не продают в состоянии б/у, но все же, необходимо поинтересоваться в секонд-хэнд. Я знаю, что одежда существеннно падает в цене при переходе на вторичный рынок. Кошелек тоже упадет.

 Отправлено: 22.12.09 09:52. Заголовок: ломбарде узнайте при..

ломбарде узнайте примут под залог и почем

 Отправлено: 22.12.09 10:31. Заголовок: Вот я не понимаю. Ес..

Вот я не понимаю. Есть два типа поведения:
- хотеть иметь хорошую, эксклюзивную вещь, выбрать её, заказать, подождать, выкупить за хорошие деньги заказ.
- украсть и сдать в ломбард и пропить, или вот ограбить, как было в данном случае и выкинуть, как они выкинули кошелек.
Почему же оценщики мыслят только по второму типу поведения и пишут о том, что вот это вторичный рынок, там скидка и т.п. Это же не мышление человека, желающего приобрести эксклюзивную вещь, чтобы ни у кого не было. Это мышление продажи случайно доставшейся ненужной вещи. Почему оно тут применяется?
В принципе не согласен. Тут нет вопроса почем продать, кошелек не продается. Тут вопрос сколько будет стоить его восстановить. Будет покупка нового.

 Отправлено: 22.12.09 11:44. Заголовок: вопрос был: "ско..

вопрос был: "сколько стоит кошелек с учетом состояния". Ответ на него однозначен: "столько за сколько его купят".

Если бы вопрос был бы: "какой материальный ущерб", то ответ был бы: "стоимость нового".

Эксперт должен отвечать на поставленные вопросы, особенно в рамках уголовного судопроизводства. А не обсуждать мотивацию людей, нравственные проблемы, высказывать свое представление о справедливости и прочее.

 Отправлено: 22.12.09 12:15. Заголовок: Есть магазины, котор..

Есть магазины, которые покупают брендовые вещи у населения (что-то типо секонд-хэнд). Можно узнать там.
Вот, например: Комиссионный магазин дорогой одежды Мечта
Телефон: 8 (495) 208-28-01
Адрес: Чистопрудный б-р, д. 9

 Отправлено: 22.12.09 13:18. Заголовок: Дмитрий пишет: вопр..

Дмитрий пишет:

цитата:

вопрос был: "сколько стоит кошелек с учетом состояния". Ответ на него однозначен: "столько за сколько его купят".

Ну так вот все те, кто его купят, купят его у системы легального распространения за выставленные там цены. Никакого рынка таких кошельков б/у просто не существует, насколько я понял ситуацию. Никто такие кошельки с рук не покупает. И это всё достаточно очевидно, просто нужно встать на точку зрения типичного покупателя такого кошелька, т.е. моделировать поведение адекватного субъекта рынка.

 Отправлено: 22.12.09 14:27. Заголовок: Я немножко другой пу..

Я немножко другой путь нашел, посоветовавшись с юристами. Этот магазин принимает вещи назад, если срок эксплуатации меньше недели и нет следов эксплуатации. Со скидкой 5%. Дальше все просто. У него срок эксплуатации был шесть дней. (Ксерокопии чека и заявления потерпевшей.) Ставлю 5% износа, что, кстати, и в экпертную шкалу укладывается. Пока вроде все довольны. Кроме грабителя. Он цену узнал того, ЧТО в мусорницу выкинул. И сколько ЭТО стоит.
ХИ-ХИ. Доблестная милиция мне на радостях тут же кастрюлю для оценки притащила. Одна соседка другой ее же кухонным инвентарем по голове зарядила. Мне интересно из чего у нее голова, если кастрюля ТАК смялась.

 Отправлено: 22.12.09 15:13. Заголовок: Хороший выход, но он..

Хороший выход, но он бы не подошел, если бы срок эксплуатации был 8 дней, а какая разница то для потерпевшей? Так что я на своем решении настаиваю, а магазину респект.

udav пишет:

цитата:

Одна соседка другой ее же кухонным инвентарем по голове зарядила. Мне интересно из чего у нее голова, если кастрюля ТАК смялась

У меня две гипотезы:
1. голову делали ещё в СССР, а кастрюля Российская, разница в качестве.
2. Кастрюля от головы отскочила более менее целая, но поймать её не успели и она об пол больно треснулась.
Вот сижу, думаю, какая же гипотеза правильная.

 Отправлено: 22.12.09 15:51. Заголовок: Кастрюля Tefal. Стал..

Кастрюля Tefal. Стальная с напылением. Хотя немецкие снаряды тоже от тридцатьчетверок отскакивали. Потерпевшую я видел. Внешних повреждений при осмотре не обнаружено. Частичную (а тем более полную) разборку милиция не дала провести.

 Отправлено: 23.12.09 11:29. Заголовок: Мисовец пишет: Поче..

Мисовец пишет:

цитата:

Почему же оценщики мыслят только по второму типу поведения

Отчечу ВГ просто и без излишеств....

цитата:

Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:..................

 Отправлено: 23.12.09 14:03. Заголовок: Kikinda пишет: Отче..

Kikinda пишет:

цитата:

Отчечу ВГ просто и без излишеств.... цитата: Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:..................

Оксана, но почему же под этим открытым рынком в условиях конкуренции мы понимаем непонятно что, чего в практике нет, и не понимаем реально существующий магазин, котрый:
а) такие предметы привозит по заказу
б) продает их как эксклюзивные, штучно
в) берет обратно со скидкой всего 5%, если в течение недели
Вы же картину Леонардо да Винчи не станете оценивать, типа, вторичный рынок, износ...., а начнете смотреть итоги торгов лучших аукционов. Почему же тут мы пренебрегаем сложившейся практикой и вымышляем чуть не барахолку для нового эксклюзивного товара? Нет того рынка, который мы придумали.

 Отправлено: 23.12.09 20:24. Заголовок: Вопрос эксклюзивност..

Вопрос эксклюзивности тот еще.

Вспомнился анекдот 90 годов про новых русских:
- У меня галстук за тыщу баксов!
- Это ты поспешил, за углом такой же три стоит.

Это продавец впаривающий товар в три дорога считает его эксклюзивным, да и та девица (деньгам цену не знающая), которая покупает. А является он таковым или нет неизвестно. Может их в Лужниках мешками продают.
Можно конечно возразить, что мол, не камильфо, фирменные вещи не задорого покупать, на распродажах да в уценках всяких.
Но рядом с теме же Лужниками есть магазин, где продают стоковые фирменные (именно фирменные, от известных модельеров и штучные) вещи, с большими уценками,. Можно сказать барахолка эксклюзивного товара. Так там такое количество очень дорогих авто скапливается, что по три полосы набережной занимают, проехать мимо трудно.


Вот у меня есть машина Мазда MPV 1998 года вполне эксклюзивная, такой во всей Москве может еще только пара наберется. А в РФ ну может с десяток, а во всем мире 10-15 тыс. (угораздило меня вот так вот). Меньше чем майбахов и бентли.
И что теперь она немеренных денег стоит? Наоборот - детали фиг найдешь - уже полгода в ремонте стоит детальку найти не могут.

И сравнивать кошелек с картиной известных художников не стоит.

Поэтому кошелек стоит столько, за сколько его можно продать без понтов разных.

 Отправлено: 24.12.09 09:55. Заголовок: Добавлю про эксклюзи..

Добавлю про эксклюзивность и развода лохов на деньги.

Вот приехала ко мне сестрица старшая в гости из Италии (живет она там). Сидим мы на кухни кофе пьем и русский журнал мод разглядываем.Раздел новинки сезона. Красивые шмотки и дорогие, дешевле тыс. евро блузки нет.
И вот, смотрит сестрица на этот журнал с новинками сезона и рассказывает, вот эту блузку я прошлом году за 100 евро купила (цена в журнале 1,5 -2 т.евро), вот это платье в прошлом году за 50 евро (цена в журнале около 5 тыс.евро), так это позапрошлого года модель.
И там по всему журналу.

 Отправлено: 24.12.09 15:49. Заголовок: Красиво. :sm36: Сра..

Красиво. Сразу два новых понятия появляются: среднерыночная для российского рынка и для рынка страны-производителя. Только умоляю. Перед Плескачевским это не повторите, а то ему в голову стукнет и он их внедрит. У меня с китайским плоховато. Да и с другими восточными языками тоже. А как иначе изначальную цену выяснять для большинства товара, присутствующего сейчас на российском рынке. И, ей Богу, модель кошелька прошлого от модели позапрошлого года не отличу. Моей личной "модели" лет пять уже. Качественная вещь. Привезена из Мюнхена. Ну вот убейте, не вижу разницу с современными.
Или вот еще пример. Мне один дед-фронтовик подарил трофейную австрийскую зажигалку. У меня легкий ступор был, когда я ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ увидел в витрине одного московского магазина "для мужчин" под вывеской "Последние модели года фирмы такой-то. Партия ограничена.". Клеймо фирмы на донышке, кстати, один в один с моей. Специально сравнивал. Потом специально в инете покопался. Они ее выпускают чуть ли не с первой мировой. И что? Она от этого хуже стала? Моя до сих пор четко работает. Фитиль правда зипповский пришлось поставить. Выгорел. Родного не нашел. И поцарапана слегка. Ну так сколько лет ей уже.

 Отправлено: 24.12.09 18:29. Заголовок: Я пример приводил, к..

Я пример приводил, к тому, что со слов продавца или покупательницы нельзя судить о ценности той или иной вещи.

udav пишет:

цитата:

Мне один дед-фронтовик подарил трофейную австрийскую зажигалку. У меня легкий ступор был, когда я ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ увидел в витрине одного московского магазина "для мужчин" под вывеской "Последние модели года фирмы такой-то.

А теперь представте что Вам принесли на оценку зажигалку. Если оценивать по ценику в таком магазине, то наверно "особо крупный размер" выйдет, а если по ценам в обычном магазине, и "незначительный".