Отправлено: 21.04.10 13:12. Заголовок: Оценка обуви

Подскажите мысль!!!!!!!

Оценка обуви и обувных товаров (крем, стельки, шнурки и т.д. ) с целью внесения в уставной капитал.

Количество наименований - 3 000;
Количество единиц - 50 000 шт.
Года выпуска от 2006 до 2009.

Существуют же скидки на несезонность, прошлогодние коллекции, неходовые размеры и т.д.
В списке много по одной паре одного наменования (остатки).

Может есть какие-то мысли!!!!!!

Ух эти китайцы.....

 Отправлено: 21.04.10 22:57. Заголовок: Мыслей нет - одни сл..

Мыслей нет - одни слюни!
Что нам гласит "Закон об ООО" N 14-ФЗ (в ред.от 02.08.2009)?

цитата:

Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов.

В данном случае - имущество не есть основные средства, а ТМЦ, предназначенные для последующей реализации. То есть, извиняюсь за выражение, 1) имущество должно быть ликвидно; 2) при реализации оно должно генерировать прибыль.

А что там в Статье 15?

цитата:

2. Денежная оценка имущества, вносимого для оплаты долей в уставном капитале общества, утверждается решением общего собрания участников общества, принимаемым всеми участниками общества единогласно. Если номинальная стоимость или увеличение номинальной стоимости доли участника общества в уставном капитале общества, оплачиваемой неденежными средствами, составляет более чем двадцать тысяч рублей, в целях определения стоимости этого имущества должен привлекаться независимый оценщик при условии, что иное не предусмотрено федеральным законом.

Заметьте, не рыночная стоимость, а просто так, без затей - стоимость.
Я бы рискнул предложить объединить эти две мысли и посчитать "ликвидационую стоимость" - и ветер в спину общему собранию участников общества!

 Отправлено: 22.04.10 08:10. Заголовок: Kornilov пишет: Я б..

Kornilov пишет:

цитата:

Я бы рискнул предложить объединить эти две мысли и посчитать "ликвидационую стоимость"

Я полагаю что это допустимый риск (ее то я и собирался считать)
но я еще думаю, что надо считать ликвидационную стоимость всего товара для продажи как оптовой партии!!!!

Kornilov пишет:

цитата:

ветер в спину общему собранию участников общества!

- бог навстречу

а вот размер скидок? как SALE - 70% на всю коллекцию

но кому нужна обувь 2006 модельного года 1 пара - 4с МУЖ Ботинки нат.кожа нат.мех ТЭП - весной да еще в оптовой массе - размер скидки!!!!

 Отправлено: 22.04.10 08:52. Заголовок: 1) Чтобы определить ..

1) Чтобы определить скидку, надо сначала установить РС. А это совсем не просто в данном случае. Проще сразу идти с другого конца, с минимальной цены. Например - все по 1$ или 2$.
2) Анализ сезонности и моды - палка о двух концах. С одной стороны, ценим на дату оценки, с другой - никто не заставляет реализовать товар моментально после регистрации ООО. Торгуйте хоть сто лет! Гостированных сроков хранения при надлежащих условиях на обувь нет. Мода циклична.

 Отправлено: 22.04.10 09:31. Заголовок: Я как приличный маль..

Я как приличный мальчик установил цену закупа аналогичных ТМЦ при оптовой покупке
и получилось примерно 45 миллионов руб.
скидки надо обосновывать!!!
вот и обмозговываю

 Отправлено: 22.04.10 09:39. Заголовок: А какие документики ..

А какие документики от клиента имеются?
Счета-фактуры? Надо анализировать - от кого. Вы же помните, что в налоговых органах есть "черные списки" фирм-однодневок.
Лучше стребовать инвойсы производителя и ГТД! В них цены могут быть в десятки раз меньше, чем в с-ф.

 Отправлено: 22.04.10 11:39. Заголовок: закуп производился у..

закуп производился у крупного производителя в россии (а производят из китайских заготовок!!!!!)
все документы имеются

 Отправлено: 22.04.10 11:46. Заголовок: Правильно я понимаю,..

Правильно я понимаю, что 45 млн.руб - это остаточная балансовая стоимость ТМЦ у юр.лица, собирающегося внести их в УК в качестве неденежного вклада?

 Отправлено: 22.04.10 13:37. Заголовок: владелец ТМЦ - частн..

владелец ТМЦ - частное лицо, и он как частное лицо делает взнос в УК.

 Отправлено: 22.04.10 14:00. Заголовок: grey06 пишет: владе..

grey06 пишет:

цитата:

владелец ТМЦ - частное лицо, и он как частное лицо делает взнос в УК.

Охренеть! Ну и гардеропчик у него (-е)!
Тогда какие входящие документы все-же есть? Товарные (кассовые) чеки? Я именно это пытаюсь понять.

 Отправлено: 23.04.10 06:43. Заголовок: есть факт оплаты (пл..

есть факт оплаты (платежные поручения), есть накладные получателя (только конечно не на остатки а на все партии)

 Отправлено: 23.04.10 07:55. Заголовок: grey06 пишет: есть ..

grey06 пишет:

цитата:

есть факт оплаты (платежные поручения), есть накладные получателя (только конечно не на остатки а на все партии)

Вот я и спрашиваю, а по этим докам какая сумма набегает?

 Отправлено: 23.04.10 08:01. Заголовок: примерно 50 мил...

примерно 55 мил. (но это цены и 2006 года и 2007 и тд)

 Отправлено: 23.04.10 09:43. Заголовок: По моему (скромному)..

По моему (скромному) мнению, без доходного подхода в этой ситуации не обойтись. Надо постараться добыть от заказчика бизнес-план и применить метод ДДП.
Я опасаюсь возможных претензий к оценщику в будущем (даже после истечения 6 месяцев). Представьте, что реализация произошла на 100% выше, чем первоначальная балансовая стоимость. ООО не спросит с оценщика - почему оно вынуждено платить безумный налог на прибыль (не говоря уже об НДС)? Или, обратная ситуация, продали по цене на 80% ниже. У налоговой не возникнет вопросов к ООО по убыткам, в которых косвенно "замешан" оценщик?
Идеальный вариант для оценщика. (Без последствий):
Никакого движения ТМЦ не происходит. ООО занимается какой-то коммерческой деятельностью, Большая валюта баланса имеет какую-то свою бизнес-миссию.

 Отправлено: 23.04.10 10:31. Заголовок: Kornilov пишет: Или..

Kornilov пишет:

цитата:

Или, обратная ситуация, продали по цене на 80% ниже.

Тут можно вспомнить о солидарной ответственности оценщика с учредителями по возможным долгам фирмы в размере превышения оценочной стоимости над "реальной рыночной".
И хотя оценка для взноса в УК простая "халтурка", но относится нужно серьезно с учетом возможных последствий. Срок возможных претензий не ограничен 6 мес.

 Отправлено: 23.04.10 10:53. Заголовок: Дмитрий пишет: отно..

Дмитрий пишет:

цитата:

относится нужно серьезно с учетом возможных последствий.

Вот-вот. Глядя на цифры, которые озвучиват grey06, я сильно напрягаюсь, перед тем, как что-то конкретное советовать...

 Отправлено: 23.04.10 12:10. Заголовок: Дмитрий пишет: И хо..

Дмитрий пишет:

цитата:

И хотя оценка для взноса в УК простая "халтурка"

Я всегда серьезно отношусь к работе и стараюсь учесть последствия...

Kornilov пишет:

цитата:

Глядя на цифры, которые озвучиват grey06

я когда список посчитал, тоже напрягся
но я не зря спрашивал о скидках и тд..... взнос в УК (представленные ТМЦ) по пожеланиям гардеробщика - примерно 7 мультиков... )))

 Отправлено: 23.04.10 13:41. Заголовок: Вопрос, не имеющий п..

Вопрос, не имеющий прямого отношения к оценке, и который все время за кадром оставался - а почему не внести в УК 10 тыс.руб и все спят спокойно?

 Отправлено: 23.04.10 14:19. Заголовок: Kornilov пишет: поч..

Kornilov пишет:

цитата:

почему не внести в УК 10 тыс.руб и все спят спокойно?

у торгашей зимой снега не выпросишь, а вы говорите 10 тыщь , да его жаба задавит !!!!!
договор на оценку квартиры 100м2 заключаешь на 3 тыщи , а в глазах бегущая строка "ахренеть сколько денег", и плачет скидку!!!!
так я по обуви прикинул у них наценка в рознице 700%
а налоги платят по вмененке с торговой площади магазина

 Отправлено: 23.04.10 14:21. Заголовок: Kornilov пишет: Воп..

Kornilov пишет:

цитата:

Вопрос, не имеющий прямого отношения к оценке, и который все время за кадром оставался - а почему не внести в УК 10 тыс.руб и все спят спокойно?

По разному.
1. Люди простые вот есть имущество надо его и внести, особенно если партнеры, и доли понятно чье где.
2. С большим балансом кредиты проще получать
3. Законодательные ограничения - чтоб водкой торговать УК больше 1 млн.руб и т.д.

но можно и деньгами все это сделать, немного терпения только

 Отправлено: 23.04.10 14:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Люд..

Дмитрий пишет:

цитата:

Люди простые вот есть имущество надо его и внести, особенно если партнеры, и доли понятно чье где.

простые русские люди с гордеробом в 45 мил.руб.

 Отправлено: 23.04.10 14:40. Заголовок: Скидки думаю надо пр..

Скидки думаю надо применять следующие:
1. год выпуска коллекции
2. отсутствие размеров одного вида
3. сезонность коллекции.
и после считать укороченный срок экспозиции на всю сумму

размер скидок экспертно

получим рыночную стоимость с целью внесения в УК???

 Отправлено: 23.04.10 15:01. Заголовок: grey06 пишет: прост..

grey06 пишет:

цитата:

простые русские люди с гордеробом в 45 мил.руб

цитата:

Ух эти китайцы.....

45 000 000 руб / 50 000 шт = 900 руб/шт
Если это китайцы то это розничная цена, а вся партия стоит тыс 20 -30 долорей там у них, а то и дешевле.
Если джипы "Великая стена" на заводе за десяток в позапрошлом году можно было купить по 1,5 тыс дол/шт. то что говорить про обувь

 Отправлено: 23.04.10 15:16. Заголовок: заготовки китай - сд..

заготовки китай - сделано в россии!!!!
Дмитрий пишет:

цитата:

Если это китайцы то это розничная цена

провентилировав этот вопрос я понял что в россии и европе ВСЯ (90%, исключая ручной работы) обувь из китая (достоверная инфа от оптового поставщика из китая) включая все элитные коллекции (только заводы разные, и материалы). Я сколько ходил по магазинам более менее нормальные кожанные мужские туфли стоят от 2000 руб.
и не забывайте о таможне доставке и тд.
Дмитрий пишет:

цитата:

Если джипы "Великая стена" на заводе за десяток в позапрошлом году можно было купить по 1,5 тыс дол/шт. то что говорить про обувь

от того же человека узнал что АУДИ Q7 на внутреннем рынке китая стоит примерно 900 000 рублей. Заметь не великая стена а именно АУДИ

 Отправлено: 23.04.10 16:51. Заголовок: grey06 пишет: Я ско..

grey06 пишет:

цитата:

Я сколько ходил по магазинам более менее нормальные кожанные мужские туфли стоят от 2000 руб.

Может надо в другие магазины заглянуть? По проще которые?
Сложно судить не зная (не видя) что за обувь. Но вряд ли фирменная.
Если простой китаец или наш отечественный, то такая обувь продается по 500-900-1200 за пару (это в магазинах что поблизости) на рынках примерно такая же цена.
Обувь Эко в фирменных магазинах стоит до 4 т.р. У буржуев (Хельсинки) та же Эко стоит до 90 евро.
Таможня берется за вес, "карго".
Да даже если таможня 100%, разница не большая.

Но дело хозяйское. Можно цифирь любую нарисовать, только самому нужно понимать на сколько эта цифирь "рисованная"

grey06 пишет:

цитата:

так я по обуви прикинул у них наценка в рознице 700%

900 руб/шт + 700% = 7 200 руб/шт - это фантастика для российской обуви по китайским заготовкам.
grey06 пишет:

цитата:

Я сколько ходил по магазинам более менее нормальные кожанные мужские туфли стоят от 2000 руб.

250 руб/шт + 700% = 2000 руб/шт
То есть стоимость в партии 250 руб/шт - это более похоже на правду. Да и то $10 дороговато.
250 руб/шт х 50 000 шт = 12 500 000 руб. И минус скидки на отсутствие товарных партий

Вы сами то верите в то что пишите?

 Отправлено: 24.04.10 10:02. Заголовок: Дмитрий пишет: 900 ..

Дмитрий пишет:

цитата:

900 руб/шт + 700% = 7 200 руб/шт - это фантастика для российской обуви по китайским заготовкам.

Вы же сами сказали:
Дмитрий пишет:

цитата:

45 000 000 руб / 50 000 шт = 900 руб/шт Если это китайцы то это розничная цена,

А Вы верите в то что пишете))))????
А 45 мультиков это на складе продавца!!!!
Дмитрий пишет:

цитата:

250 руб/шт х 50 000 шт = 12 500 000 руб. И минус скидки на отсутствие товарных партий

а вот это очень похоже на правду!!!

 Отправлено: 26.04.10 15:25. Заголовок: выскажите свое мнение

grey06 пишет:

цитата:

Скидки думаю надо применять следующие: 1. год выпуска коллекции 2. отсутствие размеров одного вида 3. сезонность коллекции. и после считать укороченный срок экспозиции на всю сумму размер скидок экспертно получим рыночную стоимость с целью внесения в УК???

 Отправлено: 26.04.10 15:56. Заголовок: Думаю, что тезис ..

Думаю, что тезис "оценка - это искусство, а не ремесло" в данном случае вполне уместен.
А споры о загадочности улыбки Джоконды не утихнут никогда!
Удачи!

 Отправлено: 26.04.10 16:23. Заголовок: вот спасибо :sm12: ..

вот спасибо

 Отправлено: 26.04.10 16:28. Заголовок: сразу то не спросил!..

сразу то не спросил!!!

как применять скидки:
- последовательно уменьшать стоимость
- /1-(1-к1)*(1-к2)*(1-к3)/ - мне кажется что этот вариант более приемлим

 Отправлено: 26.04.10 16:51. Заголовок: grey06 пишет: - /1-..

grey06 пишет:

цитата:

- /1-(1-к1)*(1-к2)*(1-к3)/ - мне кажется что этот вариант более приемлим

По-крайней мере, не будет больше 100%, как в случае (к1+к2+к3).

 Отправлено: 26.04.10 17:03. Заголовок: Kornilov пишет: По-..

Kornilov пишет:

цитата:

По-крайней мере, не будет больше 100%, как в случае (к1+к2+к3).

я не про это - /С0-к1=С1-к2=С2-к3=С/

 Отправлено: 26.04.10 17:11. Заголовок: Преобразуем, С=С2-к3..

Преобразуем,
С=С2-к3=С1-к2-к3=С0-к1-к2-к3=С0-(к1+к2+к3).
Понятно, что сумма (к1+к2+к3) легко может превысить С0!
"Надежней" С=С0*(1-к1)*(1-к2)*(1-к3), только к1, к2, к3 - доли, а не абсолюные значения...

 Отправлено: 26.04.10 23:12. Заголовок: grey06 Обувь каког..

grey06

Обувь какого ценового диапазона?

Мне кажется, что не надо на размер обуви скидку делать, а оценивать лучше "партией". Магазин покупает именно партию обуви, чтобы в ней были все размеры. А купить одну пару 38-го - это не то. Оценивайте партиями по артикулам.

Надо обзвонить оптовые магазины и попытаться спросить у них закупочные цены обуви 2006 года. На цены предложений обуви розничных магазинов лучше вообще не смотреть. Это другой рынок.

 Отправлено: 27.04.10 06:59. Заголовок: Kikinda пишет: Обув..

Kikinda пишет:

цитата:

Обувь какого ценового диапазона?

от 100 рублей (туфли из иск. кожи) до 2000 рублей (сапоги зимние нат. кожа и мех) все фабричного производства России /из китайских заготовок/
Kikinda пишет:

цитата:

Мне кажется, что не надо на размер обуви скидку делать, а оценивать лучше "партией". Магазин покупает именно партию обуви, чтобы в ней были все размеры. А купить одну пару 38-го - это не то. Оценивайте партиями по артикулам.

Пример из 3000 наименований:
1А0062 МУЖ П/ботинки нат.кожа текстиль ПВХ литьев 2008 16
1А0063 МУЖ П/ботинки нат.кожа текстиль ПВХ литьев 2008 1
1А0501 МУЖ П/ботинки иск.кожа текстиль ПВХ 2008 6
1А0572 МУЖ П/ботинки иск.кожа текстиль ПВХ 2008 6
1А0602 МУЖ П/ботинки нат.кожа текстиль ПВХ литьев 2008 2
1А0681 МУЖ П/ботинки текстиль текстиль ПВХ 2008 5
1А0722 МУЖ П/ботинки текстиль текстиль ПВХ 2008 7
1А0802 МУЖ П/ботинки иск.кожа текстиль ПВХ 2008 1
1Л0894 МУЖ П/ботинки нат.кожа нат.кожа ПУ 2008 4
1П0251 МУЖ П/ботинки нат.кожа нат.кожа ПУ 2008 3
1П0261 МУЖ П/ботинки нат.кожа нат.кожа ТЭП 2008 15
1П0441 МУЖ П/ботинки нат.кожа нат.кожа ПУ 2008 7
1П0451 МУЖ П/ботинки нат.кожа нат.кожа ТЭП 2008 49 ну и тд

все новое, в магазине от 2004 г/п до 2010 - скидка на отсутствие ассортимента размеров одного артикула /получается что ходовые размеры проданы, и при покупке оптом любай торгаш попросит скидку!!!!как при распродаже когда остается последняя пара неходового размера дисконт еще как мин 50% если не 70%/
Kikinda пишет:

цитата:

Надо обзвонить оптовые магазины и попытаться спросить у них закупочные цены обуви 2006 года.

есть закупочные цены на 2006/4/ год, у крупных оптовиков максимум остатки коллекций 2008 года, но как их индексировать - модели то разные , колодки другие и тд, их просто не купят из понятия модности /коллекции меняют чуть ли раз в полгода/ - как сон из прошлого - "Прощай молодость"

 Отправлено: 27.04.10 13:39. Заголовок: Их индексировать по ..

Их индексировать по общеизвестным индексам нельзя. Попытайтесь сделать что то типа изменения закупочной стоимости и потом к этому еще прибавить коэффициент на отсутствие ходового размера. В Москве есть магазины "Большие люди" и "Невеличка", которые как раз и закупают одежду и обувь большого и маленького размеров. Может у них поинтересоваться? Хотя, конечно, оценщик определяет стоимость, когда продажа идет через оптового представители и одним разом.

Я спросила про ценовой диапазон с целью предложить потом продавать "дорогие" ботинки по цене "средних по качеству" ботинок. Но эта обувь очень дешевая, да еще и из серии "прощай молодость", поэтому не получится. Смотрите, я по артикулу нашла стоимость на 2007 год http://unichel.paramon.ru/collections/spring-summer-2007/men/mans-collection_71.html

 Отправлено: 27.04.10 13:51. Заголовок: Это только часть спи..

Это только часть списка, в качестве примера....Эти цены у меня есть , и еще интересней чем на сайте - 331 руб. без НДС/там партии другие/
3000 позиций....