Отправлено: 24.02.12 10:45. Заголовок: Упущенная выгода с/х техники

добрый день,уважаемые гуру!Нужно оценить упущенную выгоду с/х техники,то есть ситуация в следующем:у главы КФХ(жена) муж взял всю технику(бракоразводный процесс),теперь она хочет подсчитать свой ущерб с определенного периода.Что может быть упущенной выгодой для с/х техники?Информации о сдаче в аренду нет.

 Отправлено: 24.02.12 21:21. Заголовок: Косолапов Антон Пре..

Косолапов Антон
Прежде всего - сядьте с заказчицей и постарайтесь заставить её вспомнить - а для чего ей эта техника была нужна вообще.
Какие работы она планировала выполнить - и не выполнила, ввиду её отсутствия.
Скажем - не было трактора -> поле не вспахано и не засеяно -> не выращено столько-то тонн пшеницы (при средней урожайности того года) -> не получено столько-то денег от её продажи.
Постарайтесь разобраться в особенностях её хозяйства. Какую продукцию оно выпускало, в каком количестве:
а)в прежние годы (желательно чтобы эти объемы подтверждались документально - иначе в суде ваши фантазии могут быть легко опрокинуты);
б)после подлого умыкания техники.
И вот от этой разницы танцевать.

И последнее: умоляю, избегайте оборотов типа:

цитата:

оценить упущенную выгоду с/х техники

Они свидетельствуют о дилетантстве в данном вопросе, а также о безграмотности и могут послужить вашим оппонентам почвой для обидных насмешек в суде

 Отправлено: 25.02.12 02:35. Заголовок: Владимир Б. Сомнева..

Владимир Б.
Сомневаюсь я. Да и много допущений получится. Пшеница-подсолнечник-рапс-севооборот-подкормка-рельеф-орошение - масштаб - стоимость посевного материала и пр.
Обычно есть плата за обработку гектара. Т.е. не договор аренды, а плата за услуги.

 Отправлено: 26.02.12 09:39. Заголовок: andrey пишет: Обычн..

andrey пишет:

цитата:

Обычно есть плата за обработку гектара. Т.е. не договор аренды, а плата за услуги.

Именно так!
Я брал в районном сельхозуправлении сссровскую методичку по нормам расхода топлива и времени на обработку ЗУ, переводил в деньги с учетом всех налогов и, для получения арендной ставки умножал на 2. Детализация в методичке достаточно подробная:
- по марке с/х техники и прицепного оборудования;
- по типам обрабатываемых почв,
- по глубине вспашки,
- по урожайности.
Обоснование для оценщика - железобетонное.

 Отправлено: 26.02.12 11:24. Заголовок: Kornilov Послушайте..

Kornilov
Послушайте волка, так как упущенная выгода существует только при ее документальной доказанности.
Если документов нет, то любые размышления на тему "А сколько я мог-бы заработать" в судах не проходят.
Читайте ГК РФ подробнее а не одну статью и практику Арбитражных судов.
Кстати дата оценки, это дата в двнном случае совершения противоправных действий (если этому есть официальное подтверждение) если нет то и суда нет.

 Отправлено: 26.02.12 11:45. Заголовок: Юрич О документах. ..

Юрич
О документах. Каждый год перед началом весенних полевых работ я издавал приказ по агрофирме, в котором детально эти нормы прописывал. Конечно, в основном, предназначался для работников, что бы заранее знали, за какие шиши работают и чтобы дизельку не тырили. Но! При выполнении работ на стороне я уже опирался на этот свой же приказ, и, как писал выше, плюсовал налоги и удваивал.
О советах. Ваших советов не просил - мне без надобности.

 Отправлено: 26.02.12 11:50. Заголовок: Kornilov Так вот бе..

Kornilov
Так вот без советов в которых вы не нуждаетесь.
Например дама вместе с мужем сдавала трактора в аренду, то позвольте узнать какого хрена в упущенной выгоде будут присутствовать посевные?

 Отправлено: 26.02.12 11:54. Заголовок: Юрич пишет: Kornilo..

Юрич пишет:

цитата:

Kornilov Так вот без советов в которых вы не нуждаетесь. Например дама вместе с мужем сдавала трактора в аренду, то позвольте узнать какого хрена в упущенной выгоде будут присутствовать посевные?

Это риторический вопрос?

 Отправлено: 26.02.12 12:09. Заголовок: Kornilov Поскольку ..

Kornilov
Поскольку убытки в виде упущенной выгоды являются неполученными доходами, истцу необходимо доказать, что получение этих доходов являлось реальным. В соответствии с п.4 ст.393 ГК РФ при определении упущенной выгоды учитываются предпринятые кредитором для ее получения меры и сделанные с этой целью приготовления.
Оценщику дают советы как посчитать упущенную выгоду не озаботившись самым простым, а была ли упущенная выгода и в чем она выражалась.
Если была, то пострадавший должен предоставить документальное подтверждение такого факта. И не в виде что он собирался засеять, а в виде конкретного заключенного договора на поставку тойже сельхоз продукции. Может они на этой технике молоко на рынок возили, или навоз на свой огород. Что считаем?
Вот когда будет известно, что, и подтверждено документально, тогда появляется объект оценки, а пока его нет!!!

 Отправлено: 26.02.12 12:12. Заголовок: Юрич пишет: Вот ког..

Юрич пишет:

цитата:

Вот когда будет известно, что, и подтверждено документально, тогда появляется объект оценки, а пока его нет!!!

Согласен.

 Отправлено: 26.02.12 18:37. Заголовок: Kornilov пишет: Име..

Kornilov пишет:

цитата:

Именно так!

Что именно так? Плата за услуги?

Тогда зачем Вам "детализация в методичке" по урожайности? То есть - на конечный результат всё же ориентируетесь?

Не знаю - как в Вашей области, а у нас в областном управлении с/х разработаны технологические карты по всем типовым культурам - поскольку от типа культуры зависит и объем работ, и их характер, и потребная техника, и энергоресурсы, и стоимость семян.

Поэтому сомнения Енота мне понятны - он в последнее время во всем сомневается :), а вот Ваше с ним согласие - не очень

 Отправлено: 26.02.12 19:49. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Что именно так?

Я считаю неправдоподобной ситуацию, когда с/х техника отдается в аренду без учета арендодателем ее предполагаемой загрузки. "Обычаи делового оборота" диктуют предоставление техники вместе с механизатором (трактористом, оператором), отвечающем за ее состояние. Иначе - вернут разуполовиненную (те же самые "обычаи").
Поэтому я подтверждаю, что аренда с/х техники - это скорее услуга на выполнение определенных технологических с/х операций на конкретных площадях и в строго оговоренное время.

 Отправлено: 27.02.12 12:14. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

ценить упущенную выгоду с/х техники

это утрировано сказал
спасибо за ответы,алгоритм понятен

 Отправлено: 27.02.12 17:01. Заголовок: А я бы посмотрела ар..

А я бы посмотрела аренду сельхоз техники и отняла оттуда норму прибыли организации балансодержателя.

 Отправлено: 28.02.12 12:02. Заголовок: заказчица сама говор..

заказчица сама говорит,что она бы сдавала эту технику в аренду.Но информации по ставке арендной платы по с/х технике у нас нет.

 Отправлено: 28.02.12 12:29. Заголовок: Косолапов Антон Упу..

Косолапов Антон
Упущенная выгода возникает только в случае совершения противоправных действий. Если муж забрал технику на законном основании при разделе имущества, то упущенной выгоды не существует, так как раздел произошел в соответствии с законодательством и соответственно ничьи права не нарушены.
Второе если все же права были нарушены, то упущенная выгода считается не на основе предположения об гипотетическом использованиии и получения от этого дохода, а на основе существующих договоров обязательства по которым не могут быть исполнены в следствие нарушения прав истца.
Прочих гипотетических предположений Вы делать не можете, так как ГК при доказательстве упущенной выгоды такого не допускает, только на основе подтвержденных договорами фактов.
Если у Вас есть все данные, считайте, если нет попрактикуетесь в процессе оценки, но Ваш клиент ничего не получит.

 Отправлено: 28.02.12 14:59. Заголовок: Юрич пишет: Если у ..

Юрич пишет:

цитата:

Если у Вас есть все данные, считайте, если нет попрактикуетесь в процессе оценки, но Ваш клиент ничего не получит.

Ну, не совсем так.
1. Считать можно и в самом деле рыночную величину ставки аренды техники и тогда её можно назвать в иске не упущенной выгодой, а ущербом, т.к. лицо не имея на то законных оснований пользовалось чужим имуществом, чем причинило надлежащему собственнику (владельцу) реальный ущерб. Такие иски возмещаются, конечно, при условии, что права в суде будут доказаны и противоправность удержания имущества тоже. Так что делать можно, но не называйте упущенной выгодой, а назовите рыночной ставкой аренды. Я бы сначала написал справку для обоснования гос.пошлины, а потом делал бы экспертизу, если бы понадобилось.

 Отправлено: 28.02.12 15:19. Заголовок: Мисовец Ущерб это о..

Мисовец
Ущерб это определенныое понятие которое в ГК подразумевает реальные потери, к которым потери в будущем не относятся. Потери в будущем как раз и есть упущенная выгода которая возникает только при возникновении противоправных действий.
Справку для обоснования госпошлины написать просто необходимо. Второй вопрос приметли иск суд. Судя по всему Клиентка никаких юридических консультаций с юристами не проводила, этим и объясняются неопределенность в определении величины упущеной выгоды.
Кстати вопрос по незаконности пользования имуществом определяет суд, а у оценщика таких сведений нет, как собственно и определения суда.
Это значит, что муж украл технику. Но и здесь есть тонкость. Если муж и жена являются сотрудниками одного предприятия, которому принадлежит техника, то упущенная выгода опять отсутствует, так как внутри предприятия происходит нарушение внутреннего распорядка. Статьи ГК об упущенной выгоде здесь не работают.
Короче все зависит от профессионализма адвоката в документальном доказательстве наличия упущенной выгоды или ущерба. И только потом оценщик может приниматься за свою работу, когда все факты будут подтверждены документально.

 Отправлено: 29.02.12 02:33. Заголовок: Kikinda пишет: аказ..

Kikinda пишет:

цитата:

аказчица сама говорит,что она бы сдавала эту технику в аренду.Но информации по ставке арендной платы по с/х технике у нас нет.

Для чего Вам заказчица? Ваше дело определить рыночную стоимость (сделать анализ в РФ, области, районе...)

 Отправлено: 29.02.12 03:00. Заголовок: Косолапов Антон пише..

Косолапов Антон пишет:

цитата:

теперь она хочет подсчитать свой ущерб с определенного периода.Что может быть упущенной выгодой для с/х техники?

Как обычно, обсуждение конкретного вопроса ушло в сторону. Вам стоит уточнить, что ОНА считает своим ущербом? От этого и нужно плясать.

 Отправлено: 29.02.12 06:41. Заголовок: Юрич пишет: Ущерб э..

Юрич пишет:

цитата:

Ущерб это определенныое понятие которое в ГК подразумевает реальные потери, к которым потери в будущем не относятся. Потери в будущем как раз и есть упущенная выгода которая возникает только при возникновении противоправных действий.

А почему Вы решили, что это потери в будущем? У женщины муж бывший видимо, умыкнул трактор, она некоторое время страдала, писала исковое, собиралась с мыслями, и теперь просит за этот период в прошлом оценить ущерб в виде рыночной величины ставки арендной платы. Какое будущее? Будущего не существует :)

Юрич пишет:

цитата:

Кстати вопрос по незаконности пользования имуществом определяет суд, а у оценщика таких сведений нет, как собственно и определения суда.

Разумеется, это всё на усмотрение суда, а оценщика попросили определить рыночную величину ставки арендной платы, он и определил. Вот вчера вернулся из суда, где рассказал суду, как и почему я определил ставку аренды магазина на окраине села, ну так я ушел, а они там остались и что-то обсуждали потом долго, но судья обещала взыскать со стороны оплату услуг эксперта, заверила меня даже.... :)