Отправлено: 24.02.12 10:45. Заголовок: Упущенная выгода с/х техники

добрый день,уважаемые гуру!Нужно оценить упущенную выгоду с/х техники,то есть ситуация в следующем:у главы КФХ(жена) муж взял всю технику(бракоразводный процесс),теперь она хочет подсчитать свой ущерб с определенного периода.Что может быть упущенной выгодой для с/х техники?Информации о сдаче в аренду нет.

 Отправлено: 29.02.12 10:22. Заголовок: Мисовец Согласно ГК..

Мисовец
Согласно ГК ущерб это то, что произошло на момент правонарушения, например кража техники. А вот все что после это упущенная выгода, например неспособность выполнить в результате кражи свои обязательства. Тут как раз все просто.

 Отправлено: 29.02.12 11:37. Заголовок: Юрич пишет: Согласн..

Юрич пишет:

цитата:

Согласно ГК ущерб это то, что произошло на момент правонарушения, например кража техники. А вот все что после это упущенная выгода, например неспособность выполнить в результате кражи свои обязательства. Тут как раз все просто.

Согласно части 2 ст. 15 ГК:
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)
И вот если наша дама была вероломно и противоправно бывшим мужем лишена возможности владеть трактором, то стоимость того права, которого она была лишена, равна рыночной ставке арендной платы за этот срок, и подлежит возмещению и возмещается в судах, сам не раз видел и увижу ещё не раз. Исключительно за прошлый период, обычно после виндикации.

 Отправлено: 29.02.12 12:25. Заголовок: Мисовец Вероломное ..

Мисовец
Вероломное или противоправное это определенное деяние, кража, уничтожение и т.д. А вот аренда например, будет возмещена если есть договора. К сожалению к статье 15ГК существует много статей обязывающих лицо, право которого было нарушено, документально подтвердить наличие как ущерба так и упущенной выгоды.
Соответственно если есть документальное подтверждение что техника сдавалась в аренду, то это аренда, если имущество использовалось в технологическом процессе, то это другое. Но если после нарушения прав истец не принимал мер по устранению нарушенного права, например трактора умыкнули, а истец не взял в аренду другие, или не подавал заявлений в судебные инстанции, то опять упущенной выгоды нет.
Все зависит от грамотного юриста, так основа вопроса заключается в ДОКУМЕНТАЛЬНОМ доказательстве факта нанесения как ущерба так и прочих последствий. Если документальных доказательств нет, то права не нарушены.

 Отправлено: 29.02.12 12:30. Заголовок: Мисовец И самое то ..

Мисовец
И самое то главное, при бракоразводном процессе производится раздел имущества по закону. Закрепляется решение сторон в суде двумя сторонами. Это значит, что нарушения прав ОТСУТСТВУЕТ. Ни ущерба ни упущенной выгоды в данном случае нет.

 Отправлено: 29.02.12 13:22. Заголовок: Юрич пишет: Соответ..

Юрич пишет:

цитата:

Соответственно если есть документальное подтверждение что техника сдавалась в аренду, то это аренда, если имущество использовалось в технологическом процессе, то это другое. Но если после нарушения прав истец не принимал мер по устранению нарушенного права, например трактора умыкнули, а истец не взял в аренду другие, или не подавал заявлений в судебные инстанции, то опять упущенной выгоды нет.

Вы знаете, вот практика судов она противоречит тому, что Вы тут пишете, т.е. взыскивается именно ущерб, понимаемый судами именно, как рыночная ставка арендной платы за весь срок неправомерного использования. И у меня такой практики навалом.

Юрич пишет:

цитата:

И самое то главное, при бракоразводном процессе производится раздел имущества по закону.

Я уже написал выше, что это решает суд и мне, как автору отчета/заключения это безразлично: что заказали, то и оцениваем, ну, все реверансы в сторону суда делаем в тексте.

 Отправлено: 29.02.12 13:31. Заголовок: Мисовец А как в отч..

Мисовец
А как в отчете отражается пункт насчет прав на объект оценки. Ведь рыночная стоимость в данном случае целиком зависит от объема нарушенных прав, например полное или частичное (всю шоколадку я у вас съел или только кусочек). Если подтверждения нет, то нет и объекта оценки. Для определения величины сбора вполне возможно строить отчет на предположении, а вот далее врядли.
А исход процесса во многом зависит от адвокатов и знания ими гражданского кодекса, а также умения применять эти знания в суде.
Я постараюсь вечером выложить ссылочку, где рассматриваемый нами вопрос о правах очень подробно разобран юристами.

 Отправлено: 29.02.12 15:05. Заголовок: Юрич пишет: А как в..

Юрич пишет:

цитата:

А как в отчете отражается пункт насчет прав на объект оценки. Ведь рыночная стоимость в данном случае целиком зависит от объема нарушенных прав, например полное или частичное (всю шоколадку я у вас съел или только кусочек). Если подтверждения нет, то нет и объекта оценки. Для определения величины сбора вполне возможно строить отчет на предположении, а вот далее врядли. А исход процесса во многом зависит от адвокатов и знания ими гражданского кодекса, а также умения применять эти знания в суде. Я постараюсь вечером выложить ссылочку, где рассматриваемый нами вопрос о правах очень подробно разобран юристами.

В отчете права на объект оценки выражены, как право пользования по договору аренды, или же как право требования, в зависимости от того, что мы с заказчиком выбрали в договоре на оценку или как эксперт понял вопрос суда.... Всю ли шоколадку Вы у меня съели я узнаю из договора или из судебного дела (определения суда). Отчет и будем строить на этом, а далее будем смотреть определение суда, а там вопросы и однозначное понимание их экспертом. Адвокатов я не боюсь, особенно когда честно и грамотно выполнил свою оценочную работу, ну а если адвокат сыграет на ГК или ГПК, то это не мои траблы.
А за ссылку отдельное спасибо, жду.

 Отправлено: 29.02.12 15:12. Заголовок: Мисовец Ссылку приш..

Мисовец
Ссылку пришлю.
Но у нас я так понял, заказчица хочет получить денежку исходя из своих личных предположений, а не на основании решения суда. Иначе к чему задавать вопрос о том как оценивать, если все шоколадки и условия их поедания указаны в решении суда.

 Отправлено: 29.02.12 18:35. Заголовок: Мисовец http://www...

Мисовец
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_15.html

 Отправлено: 01.03.12 06:56. Заголовок: Юрич пишет: Но у на..

Юрич пишет:

цитата:

Но у нас я так понял, заказчица хочет получить денежку исходя из своих личных предположений, а не на основании решения суда.

Сначала всегда так:
1. У заказчика есть предположение, что ему нужен отчет, потому что отчет поможет ему в суде, он приходит и излагает чего бы он хотел от меня. Наивный :)
2. Я часто, особенно когда просто лень работать, да и расценка не воодушевляет, предлагаю заказчику справку с последующим определением суда, бывает так и выходит. Но чаще суды сами направляют и всегда спрашивают не про упущенную выгоду, а про ставку аренды.

Конечно, сначала имеются личные предположения, а в конце часто бывает решение суда. За ссылку спасибо, и в принципе это то, что мне было знакомо, но если период пользования чужим имуществом в прошлом, то я не считаю это упущенной выгодой, а считаю реальным ущербом. Иное дело, когда, допустим, сегодня изымается имущество в итоге завтра наступит невозможность получить доход. Тогда да...

 Отправлено: 01.03.12 09:46. Заголовок: Мисовец Ну вот мы и..

Мисовец
Ну вот мы и выяснили самое главное, что когда просишь совета, надо точнее обрисовывать ситуацию, а то вариантов решения задачи может быть миллион.

 Отправлено: 02.03.12 12:54. Заголовок: Юрич пишет: Для чег..

Юрич пишет:

цитата:

Для чего Вам заказчица? Ваше дело определить рыночную стоимость (сделать анализ в РФ, области, районе...)

нет такой инфы по нашему району/республике по с/х технике
andrey пишет:

цитата:

Вам стоит уточнить, что ОНА считает своим ущербом?

что если бы она сдавала в аренду всю технику
Юрич пишет:

цитата:

Судя по всему Клиентка никаких юридических консультаций с юристами не проводила, этим и объясняются неопределенность в определении величины упущеной выгоды.

у меня такое же мнение сложилось или адвокатер некомпетентен
Мисовец пишет:

цитата:

У женщины муж бывший видимо, умыкнул трактор, она некоторое время страдала, писала исковое, собиралась с мыслями, и теперь просит за этот период в прошлом оценить ущерб в виде рыночной величины ставки арендной платы.

именно так!

 Отправлено: 02.03.12 13:52. Заголовок: Косолапов Антон[ Пос..

 Отправлено: 14.03.12 20:41. Заголовок: Косолапов Антон Вы ..

Косолапов Антон
Вы бы всё же поподробнее изложили - что за техника, какой период времени незаконно использовалась. А то слишком много предположений тут советчикам приходится делать.