Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 2857
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 21:45. Заголовок: В чем смысл МСФО?


Кто мне может объяснить? Я понимаю, что отчетность переводят, что ее надо переоценить и т.д. Но зачем? И почему оценщики согласовывают методики с аудиторами?


Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


Главный критик


Пост N: 1159
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 08:38. Заголовок: Kikinda пишет: Кто ..


Kikinda пишет:

 цитата:
Кто мне может объяснить? Я понимаю, что отчетность переводят, что ее надо переоценить и т.д. Но зачем? И почему оценщики согласовывают методики с аудиторами?


1. Зачем?
Затем, что немного отличаются принципы, да нет принципы те же, а способы учета.
Сравнительный анализ ПБУ и МФСО http://www.accountingreform.ru/cgi-bin/getfile.cgi?id=969
2. Почему?
Потому что способ учета ОС зависит от учетной политики.

МФСО с пояснениями: http://www1.minfin.ru/ru/accounting/accounting/international/training_materials/
но сегодня ссылка не работает.

Вообще оценка для МФСО "золотое дно" для оценщика: никакой ответственности, а денег нормально платят (ну как договоришься)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2858
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:33. Заголовок: Компания может на вы..


Компания может на выбор сдавать отчетность по МСФО и РПБУ?

В общем то понятно, что ответственности никакой. Но как то по дурацки оценка происходит.

Никак не могу понять что такое специализированный актив. По мне так 80% оборудования как раз специализированные активы.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 233
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:37. Заголовок: Зачем? Обычно бывает..


Зачем?
Обычно бывает несколько причины:
а) требования кредиторов или надзорных органов. Например, для выхода на любую более-менее серьезную западную фондовую площадку требуется отчетность МСФО или GAAP.
б) бизнес создавался изначально для продажи. Отчетность МСФО в данном случае выступает в виде красивой обертки (когда хотят продать машину подороже, ее моют, когда хотят продать бизнес - делают отчетность по МСФО :))
в) амбиции собственников - типа смотрите, какие мы крутые, у нас даже отчетность по МСФО есть (иногда не собственников, а фин. диров, которые убеждают руководство, что МСФО отчетность просто необходима).

Зачем согласование с Аудитором?
За отчетность в конечном итоге отвечает Аудитор. А т.к. оцениваемые активы (чаще всего основные средства) являются наиболее существенной статьей баланса, то и рассматривают Аудиторы их под микроскопом.

ЗЫ: кстати, банки обязаны делать отчетность по МСФО...

ЗЗЫ: в Казахстане МСФО приняты в качестве национальных стандартов. Мы (Россия) скорей всего будет там же ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:41. Заголовок: Специализированный а..


Специализированный актив - тот, который не продается отдельно на открытом рынке, а только как часть бизнеса.
Деление не спец. / не спец активы - это функция рынка. Один и тот же актив может быть как спец, так и не спец.
Например, здание склада в Москве - неспец актив, а точно такое же здание где-нибудь в Тьму-таракань - спец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2859
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:22. Заголовок: Как наши аудиторы на..


Как наши аудиторы написали нам оценивать, я вообще валяюсь. Смысл в том, чтобы мы нашли цены предложений на рынке. Ну и кому это надо? К реальной стоимости активов вообще отношения никакого.

Андрей, вы как то по особу вычисляли износ? Юра Дерябин говорит, что они пользуются справочником Маршал и Свифт. Но что то этот справочник у меня под подозрением по причине того, что я не понимаю что означают их сроки службы. Мы в этой работе износ не назначаем, но все таки, чтобы мне понять с чем клевать МСФО.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 1160
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:15. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..


Kikinda пишет:

 цитата:
Как наши аудиторы написали нам оценивать, я вообще валяюсь. Смысл в том, чтобы мы нашли цены предложений на рынке. Ну и кому это надо? К реальной стоимости активов вообще отношения никакого.

Это как, это же сравнительный подход? Чем он Вам не угодил?

Kikinda пишет:

 цитата:
Андрей, вы как то по особу вычисляли износ? Юра Дерябин говорит, что они пользуются справочником Маршал и Свифт. Но что то этот справочник у меня под подозрением по причине того, что я не понимаю что означают их сроки службы. Мы в этой работе износ не назначаем, но все таки, чтобы мне понять с чем клевать МСФО.


По прошлой весне, я тут задавал подобные вопросы - про срок жизни. Когда первый раз делал оценку по МФСО. Вы Оксана, тогда советы даже давали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2860
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:46. Заголовок: Поскольку Павел Тума..


Поскольку Павел Тумаков обратил меня в свою веру, я вообще по другому теперь рассуждаю. Я оценивала для МСФО, но как то информацию по другому воспринимала. Теперь вот все изменилось. Мысли, что оценка в том виде, в котором сейчас вообще не нужна.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Пост N: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:14. Заголовок: Оценка для МСФО = И...


Оценка для МСФО = И.К.Д. (имитация кипучей деятельности). На тупые вопросы аудита, тупо отвечаем ссылками на иностранные источники (M&S - отлично).
Кто научиши тя долгому спанию, по сне зиянию, главоболию с похмелья и другим злостям неизмерным и неисповедимым – Дьявол...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2861
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:27. Заголовок: Как всегда точно :sm..


Как всегда точно
МСФО еще больше уводит с праведного пути и создает многим головную боль.

А как они после перевода на МСФО считают амортизацию? У них ведь партия теперь другая. И как они ставят на баланс оборудование, которое уже с баланса ушло?


Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 07:33. Заголовок: Президент в целом по..


Президент в целом поддерживает "гармонизацию отчетности", но, говорит, торопиться не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 1161
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 08:58. Заголовок: Kikinda пишет: МСФО..


Kikinda пишет:

 цитата:
МСФО еще больше уводит с праведного пути и создает многим головную боль.

А как они после перевода на МСФО считают амортизацию? У них ведь партия теперь другая. И как они ставят на баланс оборудование, которое уже с баланса ушло?


Они ведут параллельно учет по РСБУ и по МФСО
"головная боль" наверно появляется. Но можно по смотреть с другой стороны - появляются новые рабочие места. Это же хорошо.

Вот меня зовут в один филиал иностранной конторы, чтоб я им вел учет по МФСО. Потому что им потом нужно составлять консолидированный баланс по всей конторе и нужны данные по МФСО по российскому филиалу.
А потом МФСО более правдоподобно показывает финансовое состояние конторы, чем учет по ПБУ.
Главная цель учета по РСБУ это контроль вышестоящими организациями, чтоб не воровали, налоги не скрывали и т.д.. И все система РСБУ построена на контроль, а не на раскрытие финансового состояния организации.
Хотя принципы бух.учета вроде бы одинаковые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 09:23. Заголовок: Kikinda пишет: Андр..


Kikinda пишет:

 цитата:
Андрей, вы как то по особу вычисляли износ? Юра Дерябин говорит, что они пользуются справочником Маршал и Свифт. Но что то этот справочник у меня под подозрением по причине того, что я не понимаю что означают их сроки службы. Мы в этой работе износ не назначаем, но все таки, чтобы мне понять с чем клевать МСФО.



Обычно, чем прозрачнее и понятнее расчет, тем лучше... Сроком жизни самое то. Или какие-нибудь кривые износа использовать (из того же M&S). При этом, дополнительно надо учесть ограничения по срокам службы генерирующей единицы или юридические ограничения.

Yri G пишет:

 цитата:
Оценка для МСФО = И.К.Д. (имитация кипучей деятельности). На тупые вопросы аудита, тупо отвечаем ссылками на иностранные источники (M&S - отлично).


Тогда уж вся оценка - это ИКД.
Один из принципов МСФО - преобладание содержание над формой. Со стороны аудиторов проверяют такие же оценщики. В большинстве своем очень грамотные и задают грамотные и правильные вопросы.

ЗЫ: судя по форумам, общий настрой оценщиков - все проверяющие тупые. Коллеги, ну не так это. Раз вопросы задают, значит был повод его задать (не важно какой). Надо просто рассматривать данные вопросы как повод улучшить свой отчет, свои технологии, свои знания....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 1163
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 09:35. Заголовок: AMar пишет: Обычно,..


AMar пишет:

 цитата:
Обычно, чем прозрачнее и понятнее расчет, тем лучше... Сроком жизни самое то.

AMar пишет:

 цитата:
общий настрой оценщиков - все проверяющие тупые.


По разному бывают. Меня оценщики из одной ну очень крупной аудиторской фирмы (пальцем тыкать не буду), пытались убедить чтоб я назначил срок жизни исходя из групп амортизации по ОКОФ.
После вопроса с моей стороны: "какое отношение начисление амортизации для расчета налога на прибыль в РФ имеет к сроку службы оборудования для учета по МФСО" этот замечание было снято.
Но по зданиям срок жизни порезали, тот что я по снипам назначил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Но п..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Но по зданиям срок жизни порезали, тот что я по снипам назначил.


И правильно сделали. Приведите пример хотя бы одного здания (не являющегося памятником архитектуры), которое простояло 100 лет и за эти 100 лет ни разу не подвергалось реконструкции или очень серьезному капитальному ремонту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2869
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 11:07. Заголовок: AMar Андрей, прове..


AMar

Андрей, проверяющие не тупые. Дело не в них. Дело скорее в том, что мы делаем, а не понимаем зачем. Точно также и с проверяющими. Мы вот сейчас ищем ВС оборудования, т.е. работаем неграми. Потом другие оценщики будут начислять износ. Я не знаю что из этого получится. Но ничего хорошего для здравого смысла уж точно. Я нашла стоимость емкостного оборудования, но это оборудование уже лет 30 нельзя эксплуатировать. И я не уверена есть оно вообще или нет. И много подобных откровенных багов по причине, что оценщики делают так, чтобы пройти проверку. Но за этим стремлением теряется польза от оценщиков.

Насколько я понимаю из результатов своей деятельности, смысл МСФО раздуть стоимость активов. Так это?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 09:57. Заголовок: Kikinda пишет: Мы в..


Kikinda пишет:

 цитата:
Мы вот сейчас ищем ВС оборудования, т.е. работаем неграми. Потом другие оценщики будут начислять износ. Я не знаю что из этого получится. Но ничего хорошего для здравого смысла уж точно. Я нашла стоимость емкостного оборудования, но это оборудование уже лет 30 нельзя эксплуатировать. И я не уверена есть оно вообще или нет. И много подобных откровенных багов по причине, что оценщики делают так, чтобы пройти проверку. Но за этим стремлением теряется польза от оценщиков.


1. Оценка для МСФО - обычно оценка достаточно большого количества объектов. Соответственно, организовать процесс можно по-разному. В т.ч., иногда бывает проще (технологичнее) выполнить ненужные операции (в данном случае оценка ВС объектов, износ по которым почти 100%), чем менять технологию под каждый объект.
2. Нужно добиться однообразия подходов к однотипным объектам.
3. Если не известно, как будет износ начисляться, то почему такая уверенность, что ничего хорошего не получиться? Может это все будет учтено при назначении износа?

Kikinda пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю из результатов своей деятельности, смысл МСФО раздуть стоимость активов. Так это?


С т.з. компании - обычно да (но не всегда!). С точки зрения Аудитора - чем ниже стоимость, тем лучше (обычно! но если оценка в рамках IFRS 3 - то там могут быть другие критерии). Задача оценщика, как всегда, попасть где-то посередине... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 1164
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 11:19. Заголовок: AMar пишет: И прави..


AMar пишет:

 цитата:
И правильно сделали. Приведите пример хотя бы одного здания (не являющегося памятником архитектуры), которое простояло 100 лет и за эти 100 лет ни разу не подвергалось реконструкции или очень серьезному капитальному ремонту?


Запросто - половина старого жилого фонда в Питере.
Но я и не говорил что они не правильно сделали. Скорее я бездумно пробежался по списку. Уменьшили завышенную группу капитальности. Более того я им сам еще предложил уменьшить срок службы до 80% износа - до состояния ветхого, когда, согласно волшебной таблички, эксплуатация не возможна.

AMar пишет:

 цитата:
1. Оценка для МСФО - обычно оценка достаточно большого количества объектов. Соответственно, организовать процесс можно по-разному. В т.ч., иногда бывает проще (технологичнее) выполнить ненужные операции (в данном случае оценка ВС объектов, износ по которым почти 100%), чем менять технологию под каждый объект.


Я бы добавил. что так легче потом сверять списки. Вдруг какой-то объект выпал (потерялся) или наоборот задвоился.
А такое при большом списке сплошь и рядом случается. Особенно когда разные люди разные куски делают
Вот в прошлом году был большой объем, так потом еще недели две списки сверяли.

А они правильно работу организовали. Одна группа ищет что найдет для сравнительного. А потом если нужно эти данные используют. Не нужно не используют.
Но Вам то Оксана какая разницы, работа же будет оплачена.
А потом проверка аудиторов, это в основном проверка на соответствие здравому смыслу, а не на тупое выполнение ФСО (которое кстати выполнять не нужно).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 1165
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 11:22. Заголовок: Да кстати, я кроме д..


Да кстати, я кроме деления на спец/неспец еще делал деление на операционные/неоперационные (социалка и прочее)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 239
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 09:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Я бы..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Я бы добавил. что так легче потом сверять списки. Вдруг какой-то объект выпал (потерялся) или наоборот задвоился.
А такое при большом списке сплошь и рядом случается. Особенно когда разные люди разные куски делают
Вот в прошлом году был большой объем, так потом еще недели две списки сверяли.


Для того, что бы проще было сверять списки можно выполнить индексацию объектов (не в смысле «проиндексировать» все объекты, а в смысле присвоить каждому объекту уникальный код-индекс, а то инвентарные номера всякие бывают, в т.ч. и повторяющиеся)...
А вообще с большими объемами работать интересно... Когда все выстроишь, целый конвейер получается. Если кому интересно, готов за «чашечкой» коньяка поделиться опытом. Ну, или приглашайте провести семинар :) (куда ж без рекламы-то :) )

 цитата:
Да, кстати, я кроме деления на спец/неспец еще делал деление на операционные/неоперационные (социалка и прочее)


А еще разделить на генерирующие единицы, выделить инвестиционную недвижимость и отдельно учесть арендованное имущество...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2872
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:40. Заголовок: AMar Можно саму те..


AMar

Можно саму технологию сделать более эффективной.

А с изношенными объектами они что делают? У меня в списке было много оборудования послевоенных лет. В том числе оборудование, которое сейчас совершенно точно нельзя эксплуатировать. Неужели все к учету принимается?

Мы с работой справились. Ждем оплаты. Спасибо моим коллегам. Благодаря тому, что список был проиндексирован, поделен, рассортирован много проблем со сверкой не было. Сошлось и по кол-ву и по сумме балансовой и остаточной стоимости. Однако, после сдачи этой работы, у меня вопросов по поводу МСФО больше, чем ответов и мысль, что это бесполезная работа, вводящая в заблуждение многих.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет