Отправлено: 26.06.08 18:13. Заголовок: Различная стоимость для разных целей оценки...

Опять возвращаемся к теме испытательных стендов Испытательных стендов

Все таки цель оценки определенным образом влияет на способ расчета и на дальнейшее использование. Говорили сегодня с Андреем по этому поводу. Привожу часть беседы из аськи:

цитата:

avg не могу найти дисскуссию про стенды испытательные у меня сейчас почти такая же ситуация директор говорит, что оценить можно - но это будет не рыночная стоиомость Kikinda а какая? avg не знаю ..какая то специальная ведь РЫНКА нету. Для специальных секретных стендов - кому они нужны кроме завода? Вот если невозврат кредита, то банк не может сделать публичную офферту. Кто их будет покупать? Если купять, то в лучшем случае на запчасти. Когда один покупатель это не рынок. Kikinda Ты ФСО читал? avg Да читал. Я знаю про четыре стоимости - речь не об этом, а о факте - как их вообще оценивать. Естественно, я буду индексировать балансовую, получится что-то, но сможет ли банк их продать?

Могу сказать, что я категорически против предложеного способа расчета, т.е. по индексам. Волк писал в теме про стенды, что считать по цене лома – нарушение принципа ННЭИ. Я согласна, но если мы считаем для переоценки или постановки на баланс, но в случае для кредитования только под оборудование это утверждение ошибочно. Если считаем как имущественный комплекс, то может быть правильно считать по индексам. Выходит, что стоимость разная для разных целей оценки.

 Отправлено: 26.06.08 18:41. Заголовок: Kikinda пишет: Могу..

Kikinda пишет:

цитата:

Могу сказать, что я категорически против предложеного способа расчета, т.е. по индексам.

И как это нельзя по индексам? Фирма сделала сденды сама хозспособом или им на заказ. Нормальная ситуация.
Я недавно печь здоровенную оценивал, так мне не только контракт дали, но и укрупненную смету. Но строилась печь в 2004 году. Вот проиндексировал и получил РС.
Естесвенно, что если заказчик предостаавляет смету на забор, например, который при первой прикидке стоит раз в 10 меньше, чем по смете. Такие вещи принимат нельзя и оценщики обычо сами считают тогда сметную стоимость.
Но когда объектом является узкоспециализированное технологическое оборудование вряди оценщику под силу это сделать.

Исходим из того, что цифры честные - какой еще есть способ найти РС, если не индексировать.

 Отправлено: 26.06.08 19:00. Заголовок: avg А как будет пр..

avg

А как будет проходить реализация в случае, если твои клиенты не выплатят кредит?

Если предприятие берет кредит под имущественный комплекс, то можно эту печь считать с позиции "стоимости в пользовании", а если только под оборудование, то продать ее банк не сможет даже по самой честной смете. Тут логика проста.

 Отправлено: 27.06.08 06:48. Заголовок: Согласно пункту 4.1...

Согласно пункту 4.1. МР 8 Международных стандартов оценки 2005р. «амортизированы затраты замещения (остаточная стоимость замещения в понятиях Национального стандарта № 1 Украины) используются там, где есть недостаточно рыночных данных для определения рыночной стоимости через свидетельства, которые основываются на рыночных данных.»

 Отправлено: 27.06.08 07:00. Заголовок: Оксана! Жаль, что ты..

Оксана!
Жаль, что ты по ошибке стерла мой пост второй, а не первый (как я тебя просил).
Попробую повторить.

Разговор меня с моим директором был: как можно выкрутиться из положения, когда оценивается имущество, которое нужно только одному покупателю - собственно заводу. Можно ли это назвать РС, с введением в пункт: допущения и ограничения, что расчитанная величина РС возможна только при продаже собственнику завода (хоть сегодняшнему - хоть будущему). Вот и думаю - правильно ли это?

По-второму вопросу.
Я не думаю, что РС меняется в зависимости от целей оценки.
А вот от того как оценивается : "в текущем использовании" или "при перемещении" - очень даже может меняться. Дискуссий на эту тему было множество.
Что касается оценки имущественного комплекса.
Итак, есть имущественный комплекс: недвижка, обрудование, которое лучше недемонтировать (иначе будет лом или почти лом), и остальное оборудование.
Если продать какой-то станок, который можно купить и опять поставить без особых затрат ничего не поменяется.
Т.е. если для целей залога, то оборудование неподлежащее демотажу(из-за существенной потери стоиомсти) будет оцениваться "в текущем использовании", то которое можно взять и увезти - "в перемещении".

1. У меня несколько лет назад была оценка - печь для переплавки металлолома. Находится в арендованном помещении. По договору с собственником помещения был пункт, что в случае расторжения договора собственник возмещает затраты арендатору на перемещения и монтаж.
Вот я и рассчитал сколько стоит печь "в текущем использовании" и сколько "в перемещении". "В перемещении" остатки составляли немного приборов, а остальное металлолом (трубы и т.д.) и лом кирпича. Т.к. на новом месте печь нужно строить заново. Суд принял наши расчеты.
2. То что я недавно оценивал - печь для выплавки стекла - в случае не возврата кредита - это будет главным ценообразующим активом всего предприятия, будущий покупатель. который купит печь, спокойно может докупить (хоть у собственника, который не возвратил кредит, хоть в другом месте) остальное оборудование и продолжить процесс.

Но в моем текущем случае - испытательные стенды, принадлежат заводу, у которого разработки в военной области. Т.е. я даже боюсь, что эти стенды даже на лом не разрешат продать и покупатель только один - сам завод. Других в принципе быть не может.
Вопрос? РС - это или нет? при наличии одного покупателя? и как с этим быть. Соотвественно возвращаюсь к началу.

 Отправлено: 27.06.08 07:02. Заголовок: Оксана Ты про индек..

Оксана

Ты про индексирование ничего не написала - у тебя есть другие предложения?

 Отправлено: 27.06.08 07:37. Заголовок: avg пишет: какой ещ..

avg пишет:

цитата:

какой еще есть способ найти РС, если не индексировать

По укрупнённым затратным показателям

 Отправлено: 27.06.08 07:45. Заголовок: Игорь Б. пишет: По ..

Игорь Б. пишет:

цитата:

По укрупнённым затратным показателям

Игорь!
Какие укрупненные показатели?
Туда даже допуск получить , чтобы одним глазом посмотреть шансов очень мало (а невыездным мне быть совсем не хочеться). Документацию получить и т.д вообще не реально. По наименованию (кучка буковок и цифирек) все поисковые системы естественно ничего не дают.
НО, если банк принял решение, что это предприятие надо кредитовать, то что? мне отказываться от хорошего заказа? Мое мнение, индексирование балансовой стоимости - единственнный вариант.

 Отправлено: 27.06.08 14:32. Заголовок: Здесь дело не в инде..

Здесь дело не в индексации и даже не в укрупненных показателях. Цель оценки - залог. Так какая будет наиболее вероятная цена при реализации? Правильно. Это и есть рыночная стоимость. Если бы цель оценки была продажа всего имущественного комплекса (т.е. бизнеса) то можно было бы посчитать индексом или по смете или как то еще (т.е. имущество как действующее, приносящее доход).

Кстати в ФЗ и ФСО есть противоречия. В ФЗ написано про наиболее вероятную цену, в ФСО про максимальную. Наиболее вероятная и максимальная - это не одно и то же. ФЗ главнее стандартов, так что используем наиболее вероятную стоимость для случая реализации имущества.

А теперь еще раз для директора
В данном случае наиболее вероятная цена - реализация по стоимости лома. Значит это и есть рыночная стоимость. Рыночная стоимость есть всегда (если конечно в наши задачи не входит опрелять какую то другую стоимость).
НЭИ в данном случае - стоимость лома.

 Отправлено: 27.06.08 15:18. Заголовок: avg пишет: Мое мнен..

avg пишет:

цитата:

Мое мнение, индексирование балансовой стоимости - единственнный вариант.

Моё мнение - "оценка не вижу чего" всё равно требует идентификации объекта. А у объекта есть документация с характеристиками. А у "характеристик" всегда есть аналогичные - т.е. укр затр показатели можно посчитать.

А то что нереально документы получить на объект - вопрос риторический: А как точно описать объект оценки, сделать анализ рынка (производителей, конкурентой среды) или описать качественные или количественные характеристики объекта оценки по одному только буквенношифрофанному названию ?

Вот мне интересно вы индексировать будете что, и индексами для чего?

 Отправлено: 27.06.08 15:25. Заголовок: Игорь Б. В данном ..

Игорь Б.

В данном случае нужно делать анализ рынка лома и анализ стоимости на разделку этого лома.
Игорь, не забывайте, что Вы оцениваете права.

 Отправлено: 27.06.08 19:13. Заголовок: Игорь Б. пишет: А к..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А как точно описать объект оценки, сделать анализ рынка (производителей, конкурентой среды) или описать качественные или количественные характеристики объекта оценки по одному только буквенношифрофанному названию ?

Ну Вы даете.
Это же массовая оценка. Какое описание каждой инвентарной единицы и тем более анализ рынка по каждому виду оборудовани и имущества.

 Отправлено: 28.06.08 10:08. Заголовок: я не думал, что уник..

я не думал, что уникальное оборудование в массовую оценку попало.
А какая разница-то ??
Объект оценки значит квалифицируется как имущественный комплекс = и всё описание и все качественные и количественные характеристики прописываются для такого объекта оценки - имущественного комплеса.

 Отправлено: 28.06.08 11:49. Заголовок: Игорь Б. Ты прав. Ф..

Игорь Б.
Ты прав.
Формально.
Если Вы попробуете получить документацию на спец. секретное оборудование и вставить в отчет - вам +5 баллов. А если у Вас если воззможность найти аналоги , рынок и т.д. +20 баллов. Правда не знаю, что потом будет. Могут быть очень печальные последствия.
У меня очень большие сомнения, что Вам такое удастся, но чем черт не шутит. Дерзайте.

Нужно быть реалистами, хотя бы иногда.

 Отправлено: 28.06.08 12:02. Заголовок: Похоже, что меня ник..

Похоже, что меня никто не читает. А жаль.

Андрей, для определения залоговой стоимости секретная документация не нужна. Тебе нужно посмотреть сколько там строительный объем + какие материалы использованы и прикинуть сколько будет стоить демонтаж.

 Отправлено: 28.06.08 13:02. Заголовок: Как было сказано выш..

Как было сказано выше, указанные стенды государство не даст продать (секретность и т.д.).
Выход один - пускай ОГК, ОГМ, ОГТ (отделы главного конструктора, технолога, механика) вместе с нормировщиками пишут калькуляцию на воспроизводство.

Если стенды нужны для программы, то их отдадут в последнюю очередь, если нет - то это лом.

 Отправлено: 28.06.08 13:24. Заголовок: Kikinda Похоже ты м..

Kikinda

Похоже ты меня не читаешь.
НЭИ этих стендов текущее использование - я спросил, только, как правильно сделать обоснование , что РС при одном покупателе будет РС.
Твои доводы про лом не принимаю. - Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (с)

 Отправлено: 28.06.08 13:36. Заголовок: Игорь г. Львов Прав..

Игорь г. Львов

Правильно, мы вернулись к самому началу.
Что мне даст какая-то смета ? материалы - столько-то, работы - столько-то, и т.д. в конце = балансовая стоимость будет.
Которую я для определения РС, собираюсь индексировать.
Если проверять смету укрупненную - я все равно не смогу проверить, узнать стоимость другим способом вообще не вожможно, а РС на текущую дату - только один способ как мне кажеться - индексация.

 Отправлено: 28.06.08 13:39. Заголовок: avg пишет: Дерзайте..

avg пишет:

цитата:

Дерзайте. Нужно быть реалистами, хотя бы иногда.

Оценивал газотурбинную установку ТЭЦ, уникальную для России - на 4МВт мощности, производства Volvo. Так называемую "убийцу РАО ЕЭС" - пилотный проект автономных ТЭЦ для микрорайона или нас.пункта населением 20-50 т человек. Ввести в эксплуатацию РОСЭНЕРГО не даёт по политическим моментам, документация - техническая на шведском (шведы забрали паспорта себе, так как им не оплатили монтаж и пуско-наладку).
По факту: документации нет, продать никому нельзя, для рынка это уникальное оборудование.

Андрей, я реалист, и не иногда а постоянно.

avg пишет:

цитата:

я спросил, только, как правильно сделать обоснование , что РС при одном покупателе будет РС.

один покупатель теперь всё же нашёлся ? Это банк или сам завод, или МО РФ ?

 Отправлено: 28.06.08 13:45. Заголовок: Kikinda пишет: Тебе..

Kikinda пишет:

цитата:

Тебе нужно посмотреть сколько там строительный объем + какие материалы

Стенды для электронной промышленности ? какой там объем? какие материалы? это вообще другая история - это тебе не здание строить. Совсем другие технологии и себестоимость.

 Отправлено: 28.06.08 13:47. Заголовок: Игорь Б. Банку это н..

Игорь Б.
Банку это нахрен не надо...покупатеь естественно будет сам завод - кстати ОАО - так что это может быть как сегодняшний , так и будущий собственник.