Отправлено: 13.05.08 11:31. Заголовок: Оцениваем имущество или право на него?

Беседа началась в теме Тесно, когда стоимости всего четыре. Тему про права выделила в отдельную ветку. Прошу продолжать здесь. Kikinda

Напоминаю, что аналогичная тема возникала здесь Но если разговор возник еще раз, значит не обговорено и тема не закрыта.

avg пишет:

цитата:

Автомобиль не будет стоить дороже если на нем возят президента или простого пассажира.

Автомобиль, как собранное в единый агрегат (набор железа) действительно не будет стоить дороже, а вот права на этот автомобиль совсем другое дело.

 Отправлено: 13.05.08 12:05. Заголовок: А как насчет прав на..

А как насчет прав на собранное в единый агрегат (набор железа)?

 Отправлено: 13.05.08 12:49. Заголовок: Никитин С Ну так я..

Никитин С

Ну так я и написал, что первичнее права, а после этого можно уже сказать сколько стоит объект

Даже очень простой пример: недавно оценивали имущественный комплекс, как бизнес, целиком...
Сам он стоит, если считать всю недвижку и оборудование , допустим 1000, а его долги 900.
Про аренду. говорить не буду, право долгосрочной аренды переходит независимо от смены собственника, и в результате будущий покупатель может оказаться с объектом, кторый занят арендаторами с ставкой меньше рыночной.

Поэтому Права всегда очень важны..

 Отправлено: 13.05.08 13:54. Заголовок: Права безусловно все..

Права безусловно всегда важны. Но :
- стоимость у прав одна
- стоимость у объекта имущества чаще всего другая

avg пишет:

цитата:

Сам он стоит, если считать всю недвижку и оборудование , допустим 1000, а его долги 900.

И это как раз значит что стоимость объекта - 1000, а прав на него 100. От того что собственник банкрот стоимость его офиса, стола и стула меньше не стала !!
avg пишет:

цитата:

Оцениваются ВСЕГДА права.

Не всегда оцениваются права

 Отправлено: 13.05.08 14:06. Заголовок: Игорь Б. пишет: Не ..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Не всегда оцениваются права

Игорь Б.

К сожалению мне нет сейчас времени поднимать ссылку на ту дискуссию на этом форуме, В.Г, все доступно объяснил.
Чуть позже найду - скину.

Я не знаю, что Вы пишете в отчете
у меня - это во всех отчетах:
оцениваемые права
оцениваемые объекты


оценку объектов без ПРАВА как-то ими воспользоваться я не представляю - поясните плизз..как это у Вас

оценивая автомобиль, станок и т.д. мы безусловно оцениваем имущество - предполагая. что на него есть право, например, собственности - если нет документов и так написано в договоре на оценку.

Но Вы в любом случае всегда оцениваете права владеть или использовать имущество, это касается и земельных участков и зданий и торгового места и станка и автомобиля.

 Отправлено: 13.05.08 15:28. Заголовок: avg пишет: Я не зна..

avg пишет:

цитата:

Я не знаю, что Вы пишете в отчете у меня - это во всех отчетах: оцениваемые права оцениваемые объекты

я в соответствие с ФСО-3 и Заданием на оценку в отчёте пишу - имущественные права на объект оценки
- объект оценки

Арестованный залог - транспортное средство. Право собственности - что с ним ? Оно стало стоить меньше чем до ареста ? - да. А сам объект стал стоить меньше после ареста ? Нет.

 Отправлено: 13.05.08 16:07. Заголовок: Игорь Б. арестованн..

Игорь Б.

арестованное имущество, неарестованное - какая разница - вы оцениваете автомобиль, у которого потом будет право собственности.
если бы с торгов продавалось бы право аренды этого автомобиля - то стоиомсть была бы другая.

 Отправлено: 13.05.08 19:42. Заголовок: avg пишет: у меня -..

avg пишет:

цитата:

у меня - это во всех отчетах:

Это очень сильный аргумент

цитата:

оцениваемые права оцениваемые объекты

Так что ты всё-таки оцениваешь? Права или объекты?

Кстати - в законе, применительно к отчету об оценке всегда говорится про "объект оценки", в единственном числе. И нигде не говорится о том, что в одном отчете может быть оценено несколько объектов оценки.
Не думал об этом?

 Отправлено: 13.05.08 22:06. Заголовок: Владимир Б. Володя..

Владимир Б.

Володя, если честно не понял в чем вопрос?

у меня есть объект оценки - автомобиль(например)
после этого идет следующая строка - оцениваемые права - право собственности, аренды, бесрочного пользования, оперативного управления ( и т.д.)
потом еще есть пунк - про обременения

в чем проблема? соответсвенно объект оценки - автомобиль будет иметь разную стоииомть в зависимости от прав на него.

Мы же уже как-то тут спорили - увы не могу найти эту дискуссию, там ВГ очень доходчиво с примером про яблоки говорил.
Вроде бы, ты тогда нехотя согласился.

Могу, например, сказать в Англии, объекты недвижимости принадлежащие Королевскому дому продавать нельзя, зато можно купить право пользования на определенное время 100, 50, 30 лет и т.д. Соответвенно, когда это ПРАВО переуступается, то переуступается именно право пользования объектом (хотя сам объект может стоить немыслемых денег)

 Отправлено: 13.05.08 23:06. Заголовок: avg Ну - если у теб..

avg
Ну - если у тебя

цитата:

после этого идет следующая строка - оцениваемые права

это в корне меняет дело. Сдаюсь

 Отправлено: 13.05.08 23:21. Заголовок: avg пишет: автомоби..

avg пишет:

цитата:

автомобиль ... - оцениваемые права - право собственности, аренды, бесрочного пользования, оперативного управления ( и т.д.) ... будет иметь разную стоииомть в зависимости от прав на него.

Владимир Б. пишет:

цитата:

Сдаюсь

А я заинтересовался.
Можно с этого места по подробней.
На сколько стоимость автомобиля на праве собственности дороже (дешевле) автомобиля на праве оперативного управления? В рублях, тугриках или иной валюте на выбор?

 Отправлено: 13.05.08 23:49. Заголовок: Дмитрий пишет: На с..

Дмитрий пишет:

цитата:

На сколько стоимость автомобиля на праве собственности дороже (дешевле) автомобиля на праве оперативного управления? В рублях, тугриках или иной валюте на выбор?

Под правом собственности в соответствии со ст. 209 ГК РФ понимается следующее:
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Соотвественно, у вас при оперативном управлении ограничиваются права,
вот Вы придете в салон покупать автомобиль - тебе говорят платите - мы вам предоставляем его в оперативное управление.
как рассчитать, методик много..
в основном через доходник как правило.

 Отправлено: 13.05.08 23:53. Заголовок: Это не ответ. Так н..

Это не ответ.
Так на сколько автомобиль стал дешевле если он в оперативном управлении.
Вот представте, что Вам больница попросила оценить автомобиль. Больница это ГУ, значит в оперативном управлении. Так на сколько автомоблиь на балансе больницы будет дешевле чем принадлежащий еще кому нибудь.
А если не болница, а ФГУП, то есть хозяйственное ведение, так третья цена будет?

 Отправлено: 13.05.08 23:56. Заголовок: Меня такими ответами..

Меня такими ответами не собъешь (цитатами из ГК). Вот сейчас на претензию эксперта, что не объяснил как формируются оценочные резервы, пишу цитаты из НК, ПБУ и проводки по счетам бух. учета. Уже на вторую страницу перешел

 Отправлено: 13.05.08 23:59. Заголовок: Все правильно у боль..

Все правильно
у больницы скорее всего нету права продавать автомобиль. Либо оно ограничено. Т.е. сам автомобиль как имущество в виртуальной ЧАСТНОЙ стоимости - денег стоит, а в реальном правовом положении - это уже будет другая цена.

 Отправлено: 13.05.08 23:59. Заголовок: Что такое оперативно..

Что такое оперативное управление?
- пользоваться можно;
сдать в аренду и продать с разрешения собственника можно.
По какой цене? По рыночной. В чем разница для оценщика?
И как здесь работает доходник?
Ведь за автомобиль я как лицо в чьем оператвном управлении он пребывает, вообще не плачу в салоне.
За автомобиль платит собственник.
Вторично вопрошаю. П
о какой цене? По рыночной. В чем разница для оценщика?
.

 Отправлено: 14.05.08 00:06. Заголовок: Я Вам про доходник н..

Я Вам про доходник не просто так написал. как правило так оно и есть.
Еще нужно учитывать право выкупа имущества.
если больница не может распорядится имуществм - его продажей, то оно может стоить через аренду (в данном случае предоставление планых услуг).
Если у нее ГУПа есть полное право распоряжения, включая продажу то это будет уже нормальнгая РС без ограничений.

В качестве примера - вот есть ГУП - вы пришли туда начальником...посомтрели - куча ОС, баланс, все пучком, а денег нет для зарплаты, но продать Вы ничего не можете и что?

 Отправлено: 14.05.08 00:46. Заголовок: avg пишет: но прода..

avg пишет:

цитата:

но продать Вы ничего не можете и что?

А то - что задачка ваша надуманная, дорогой Андрей.
Где есть необходимость права ценить - цени права.
Но там где ценишь вещь - не пристёгивай их без нужды
У любой вещи - масса разных атрибутов, в т.ч. и права
Не все эти атрибуты нужно учитывать при оценке

Игорь г. Львов
Я в личку тебе написал, обрати внимание, пожалуйста

 Отправлено: 14.05.08 00:47. Заголовок: Игорь г. Львов К сож..

Игорь г. Львов
К сожалению у меня сейчас нету,точно, то что входит в право оперативного управления.

Давайте тогда на примере аренды..

К Вам пришел клиент хочет занять денег, вы просите залог, он Вам - вот у меня есть авто в аренде, на 49лет (шутка) - не важно на сколько. Если идет не возврат крдита вы получаете имущество, которым распоряжаться можете частично - продать не можете. Т.е. если есть возможность получать доход от коммерческой эксплуатации (маршрутка, такси, перевозки и т.д.) воти будет в данном моменте реальная стоиомость.

Владимир Б.
Я ничего не пристегиваю. Если у меня в договоре и ТЗ стоит право собственности то я оцениваю так, если по- другому , то по -другому.

 Отправлено: 14.05.08 01:33. Заголовок: Ну я настырный. меня..

Ну я настырный. меня даже молчанием не собьшь.
Ну раз ГУ и оперативным управлением трудно, то можно по проще.
Вот ГУП - хозяйственное ведение, может продать движимое имущество. Так почем машина на баласне ГУПа?
А почем машина на балсне АО. На сколько оличается?

А почем покупать будет? То же по другой цене, ведь не все права покупают.

 Отправлено: 14.05.08 01:49. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..

Дмитрий пишет:

цитата:

А почем покупать будет? То же по другой цене, ведь не все права покупают.

У нас (и не у нас) покупают всегда ПРАВА.
зачем Вам квартира , в которой кто-то прописан чужой, зачем Вам машина которую Вы продать не можете.

Мне кажеться, у нас уже полночный бред пошел))) мне простительно сегодня Зенит в финале КУЕФА.
Но сравнивать права собственности на автомобиль и права аренды -как одинаковые...это неправильно.

То , что там будеть делать ГУП мне, если честно пофиг - я смотрю в строку договора - оценивается право собственности -одно, право -аренды другое, право оперативного ведения - третье и т.д.