Отправлено: 13.05.08 11:31. Заголовок: Оцениваем имущество или право на него?

Беседа началась в теме Тесно, когда стоимости всего четыре. Тему про права выделила в отдельную ветку. Прошу продолжать здесь. Kikinda

Напоминаю, что аналогичная тема возникала здесь Но если разговор возник еще раз, значит не обговорено и тема не закрыта.

avg пишет:

цитата:

Автомобиль не будет стоить дороже если на нем возят президента или простого пассажира.

Автомобиль, как собранное в единый агрегат (набор железа) действительно не будет стоить дороже, а вот права на этот автомобиль совсем другое дело.

 Отправлено: 14.05.08 22:51. Заголовок: Игорь Б. Насчет уча..

Игорь Б.

Насчет участков, чесно, непонял - ну да, изымаются участки , в связи градостроительным регламентом - у них есть РС, притом собственность как правило - тогда будет компенсация.
если право аренды, то - скорее всего оно будет стоить ничего. В договоах аренды от гос.органов всегда прописывается право разорвать договор по такой причине.

По поводу стоиомсти имущественного комплекса в 1000 и его долгов за 900.
То если Вы оцениваете комплекс - как стоимость активов, недвижка , оборудованиеи т.д. - то Р=1000
если вы будеть оценивать бизнес (предприятие) - его акции и право вдладеть его имуществом и отвечать по долгам, то РС=1000-900=100

 Отправлено: 14.05.08 22:53. Заголовок: andrey Я не обощел)..

andrey
Я не обощел))) Вы правы, как я думаю.
По поводу драки - не знаю, наверное у всех настроение хорошее.)

 Отправлено: 14.05.08 23:00. Заголовок: Самое главное, чтобы..

Самое главное, чтобы Зенит не проиграл. Тогда драки точно не будет.

 Отправлено: 14.05.08 23:14. Заголовок: Сижу - болею за "..

Сижу - болею за "Зенит"!!!
Андрюха - Уррра, только-что гол забили!!!!

 Отправлено: 15.05.08 00:38. Заголовок: Все - Кубок наш!! на..

Все - Кубок наш!!
нашей российской команды, с почти полным составом российских игроков.
С оптимизмом жду Чемпионата Европы.

ЗЫ..Рейндержс - просто унылая помойка, как можно назвать, то что во, что они играют футболом - мне непонятно.

 Отправлено: 15.05.08 07:14. Заголовок: Коллеги, да нет ника..

Коллеги, да нет никакой драки, ну что вы. Я просто пытаюсь донести мысль (для меня бесспорную, и для Владимира Б., и для Дмитрия тоже, как видно) - одну единственную: чётко нужно понимать и разделять объект оценки - или это объект имущества или это права на него.

avg пишет:

цитата:

По поводу стоиомсти имущественного комплекса в 1000 и его долгов за 900. То если Вы оцениваете комплекс - как стоимость активов, недвижка , оборудованиеи т.д. - то Р=1000 если вы будеть оценивать бизнес (предприятие) - его акции и право вдладеть его имуществом и отвечать по долгам, то РС=1000-900=100

Андрей, ну Вы же сами отвечаете - объект стоит по разному в зависимости от того что именно будет являться объектом оценки.
В случае с ДТП - что происходит с правом собственности при ДТП ? Оно обесценивается ? Нет. Уменьшается стоимость автомобиля - имущества.

Кстати, хочу напомнить, что Отчёт должен в соответствие с ФЗ-157 должен называться "Отчёт об оценке "объекта оценки"". А это значит что и объект оценки нужно называть правильно, например "право собственности на квартиру". "права требования по возмещению вреда при ДТП" и т.д.

Всё что хотел по этой теме сказать я уже сказал.

 Отправлено: 15.05.08 07:20. Заголовок: В Украине есть напра..

В Украине есть направление в оценке - объект в материальной форме.
Если все в оценке - права, то где эти объекты в материальной форме? Ведь право - это нематериальный актив?
Автомобиль есть автомобиль. Его рыночная стоимость - одна.
В отличии от права пользования этим авто, которое и есть нематериальным активом.

 Отправлено: 15.05.08 08:40. Заголовок: Браво, Игорь!!!..

Браво, Игорь!!!

 Отправлено: 15.05.08 09:48. Заголовок: Браво, тёзка !!! Ур..

Браво, тёзка !!!

Уррра , заработалоооо !!!

Привет украинским нематериальным активам от российских.

 Отправлено: 15.05.08 19:56. Заголовок: Игорь Б. пишет: Кст..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Кстати, хочу напомнить, что Отчёт должен в соответствие с ФЗ-157 должен называться "Отчёт об оценке "объекта оценки"". А это значит что и объект оценки нужно называть правильно, например "право собственности на квартиру". "права требования по возмещению вреда при ДТП" и т.д.

Так должно быть согласен.
Разве что как правило это не пишут на обложке - а тексте очень часто
именно и пишут - Оценивается право собственности на станок.

правда делают далеко не все оценщики и фирмы

 Отправлено: 15.05.08 20:21. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

В Украине есть направление в оценке - объект в материальной форме. Если все в оценке - права, то где эти объекты в материальной форме? Ведь право - это нематериальный актив? Автомобиль есть автомобиль. Его рыночная стоимость - одна. В отличии от права пользования этим авто, которое и есть нематериальным активом.

Ну, не знаю, пусть будет так. Но мне кажется, если Вы в отчете пишете, что у имущества есть собственник - вот он Вам предоставил документы, то тогда по умолчанию у Вас не бесхозный объект, а с правом собственности.

Иногда правда бывается что собственника нету - например арестованное имущество, но тогда мы оцениваем в предположении права собственности так ведь?
Оценка права аренды земельного участка - это тогда нематериальный актив. но ведь у ЗУ есть РС - это поидее право частной собственности на ЗУ не висящий в воздухе и ничейный.

Вот грибы в лесу - они чьи? ничьи. Ок, оцениваем просто объект в материальной форме. оцените мне его, что Вы напишите РС=0 или РС=100 руб/кг. Но тогда, кто-то ведь получит эти 100 р. Видимо будущий собственник, кто их нашел. И не важно будет он продавать или нет - ох съест, но все равно у них РС=100, т.к. у него два выхода или найти в лесу или купить на рынке. Т.е. как только вещь находит своего собственника сразу появляются и права на нее.

Собственно я уже писал, что именно поэтому большинсво оценщиков пишет в отчете - объект оценки -станок. про права ничего больше, но по умолчанию предполагают что они есть

 Отправлено: 16.05.08 00:40. Заголовок: avg пишет: большинс..

avg пишет:

цитата:

большинсво оценщиков пишет в отчете - объект оценки -станок. про права ничего больше, но по умолчанию предполагают что они есть

Андрей, в отчетах нашей компании есть обязательный параграф, в котором анализируются связанные с объектом оценки права.
Мы считаем, что не поняв природу этих прав, нельзя правильно оценить объект.
Ну, например, оценивая объект недвижимости - здание на ЗУ, нужно обязательно разобраться - на каком праве принадлежит заказчику оценки этот ЗУ, ведь от этого зависит стоимость объекта оценки.
Но - заткнув уши, бубнить "я оцениваю право собственности" , при этом, в отчете, по факту, исследуя свойства того же здания или того же ЗУ как материального объекта - это , в чистом виде, нездоровый фанатизм и начетничество.
Не надо делать из прав культа.
А есть еще такие объекты оценки: работы, услуги...
Там как с правами? Что в отчете пишешь?

 Отправлено: 16.05.08 06:33. Заголовок: Интересно, если в оц..

Интересно, если в оценке использован только затратный подход, оцениваем право на изготовление станка?
Но, я считаю, что титул собствености обязательно в отчете должен быть прописан, а по ЗУ согласен с Владимиром Б.

 Отправлено: 16.05.08 07:44. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А есть еще такие объекты оценки: работы, услуги...

Правильно, я об этом и говорил - нужно чётко понимать (и оформлять соответственно) что именно является объектом оценки

 Отправлено: 16.05.08 10:07. Заголовок: Так всетаки. Никто ..

Так всетаки.
Никто из оценщиков прав (а не объектов), мне не ответил, насколько право хозяйственного ведения дешевле/дороже права собственности.

 Отправлено: 16.05.08 10:21. Заголовок: Дмитрий пишет: наск..

Дмитрий пишет:

цитата:

насколько право хозяйственного ведения дешевле/дороже права собственности

Какая у Вас будет сделка?

 Отправлено: 16.05.08 10:29. Заголовок: Владимир Б. Ну вот ..

Владимир Б.

Ну вот спорили спорили и приплыли..
Я с самого начала говорил, что у меня в отчете написано
1. Объект оценки - станок, ЗУ и т.д.
2. Оцениваемые права - право собственности, право аренды и т.д.

Притом оба пункта обязательные , так чтобы был какой-то один - так не выбает.

Ты же сам со мной согласился - твои слова были
"Владимир Б. пишет:

цитата:

это в корне меняет дело. Сдаюсь

Речь шла о том, что некоторые коллеги упорно хотят оценивать станок без учета прав - как отдельный материальный объект
Я считаю, что оценивая так - мы всегда подразумеваем право собственности.

Насчет работ, услуг - не оценивал, надо будет уточнить.
Хотя мы давали несколько раз заключение на стоимость строительных работ - все сводилось к проверке сметы.

 Отправлено: 16.05.08 10:34. Заголовок: Как правило в о..

Как правило в оперативном управлении находятся институты, общежития, и прочие объекты, никому не нужные и самим собственником - РФ никак не эксплуатируемыми, а следовательно прибыли от имущества не получающего.
Я думаю что оперативное управление дороже= право хозяйственного ведения позволяет сдавать имущество в аренду, по законодательству только по рыночной стоимости, к тому же по условиям договоров в последнее время ремонт сделанный арендатором в следующем году засчитывается как повышающий ценообразующий фактор для расчета аренды.
Таким образом, помещение поддерживается в хорошем состоянии, за него платят деньги, а выкупить его ведь можно на торгах, для оценки на торгах учитывается сокращенный срок экспозиции, следовательно выкупить можно и ниже рыночной стоимости
Разница между стоимостями с нормальным и сокращ сроком экспозиции и будет дисконт для права собственности на такой объект

 Отправлено: 16.05.08 10:36. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

право на изготовление станка?

Игорь г. Львов

Как правило на уникальное оборудования. сети, сооружения - затратный подход - единственный.
Поэтому просто обосновываем отказ от остальных подходов и у Вас - РС, определенная в рамках затратного, соттвественно и право будет то, которое есть - собственность, аренда и т.д.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

право на изготовление станка?

Мне кажется, что такие права могут иметь место быть
Проводятся же тендеры, на право застройки участков, выполнения каких то выгодных контрактов и т.д.
А после этого фирму, которая выиграла тендер можно продать другому и новый сосбвенник уже будет иметь некий портель работ.

 Отправлено: 16.05.08 12:17. Заголовок: Мисовец пишет: Кака..

Мисовец пишет:

цитата:

Какая у Вас будет сделка?

Да продажа имущества - ФГУП хочет продать/списать не нужное оборудование.
Залог под кредит, то же наверно подойдет.
Списание имущество.

avg пишет:

цитата:

2. Оцениваемые права - право собственности, право аренды и т.д.

Ну и почем у Вас право аренды станка метеллорежущего?
Право аренды это так увлекательно.

avg пишет:

цитата:

Проводятся же тендеры,

Ага, тут не давно былы - Продажа права участия в тендере на право участия в инвестиционном проекте.


Игорь Б. пишет:

цитата:

Я думаю что оперативное управление дороже= право хозяйственного ведения позволяет сдавать имущество в аренду,

Мысль не понятна.

Игорь Б. пишет:

цитата:

Разница между стоимостями с нормальным и сокращ сроком экспозиции и будет дисконт для права собственности на такой объект

А это к чему? У кого сокращенный а у кого нормальный срок экспозиции?

Еще раз. давайте возмем простой пример: станок, машина. И на этом пример каждый покажет разные стоимости по разным правам.
Это же актуальная задача. Всем полезно будет.
Глядишь волшебную табличку составим по разным правам, типа как по износу.