Отправлено: 16.05.08 19:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну и..
Дмитрий пишет:
цитата:
Ну и почем у Вас право аренды станка метеллорежущего? Право аренды это так увлекательно.
И что тут увлекательного? Это достаточно частая ситуация. Фирма инвестор (собственник) сдает оборудование фирме производителю. Обе компании естественно афилированые. Помню как-то к нам обращались расчитать это. Т.к. налоговая требует, чтобы сдавали по рыночным ценам, а не каким то смешным ими выдуманными. Право аренды автомобиля и строительной техники - примеров миллион.
Отправлено: 16.05.08 22:12. Заголовок: Дмитрий Или это уж..
Дмитрий
Или это уже у нас тут после трудной недели...хотя у меня она не закночится и в выходныйе.уже не очень понимаем друг друга.
Объект оценки - это может быть оценивамые помещение с правом аренды или как у вас это может быть - объект оценки - определение рыночной ставки арендной платы все зависит от ТЗ (хотя у нас , да и у других я разные формулировки видел) Оцениваемые права - всегда будут - право аренды.
Ну не бывает объекта без прав. Будующий счастливый арендатор будет обладать правом аренды по определенной арендной ставке.
Отправлено: 17.05.08 00:33. Заголовок: avg пишет: Ты же са..
avg пишет:
цитата:
Ты же сам со мной согласился - твои слова были это в корне меняет дело. Сдаюсь
Для тех, кто без смайликов не отличает шутку от серьеза поясняю: это была ирония. Я бы даже сказал - сарказм Вызван он был тем, что в качестве основного контраргумента было приведено такое соображение:
цитата:
объект оценки - автомобиль(например) после этого идет следующая строка - оцениваемые права
На мой взгляд - такая постановка вопроса как раз и создает путаницу с объектом оценки: с одной стороны - к качестве такового прямо назван автомобиль, и тут же - права. Если это сделано по причине (как ты пишешь далее):
цитата:
автомобиль будет иметь разную стоииомть в зависимости от прав на него.
тогда почему ты дальше не идешь и не пишешь: оцениваемый пробег -65 тыс км, оцениваемый цвет - мокрый асфальт и т.д.? Есть много других вещей, которые тоже влияют на стоимость. П.С. На всякий случай - это я тоже не совсем серьезно советую.
Отправлено: 17.05.08 07:34. Заголовок: avg пишет: Объект о..
avg пишет:
цитата:
Объект оценки - это может быть оценивамые помещение с правом аренды
цитата:
Оцениваемые права - всегда будут - право аренды.
Неправильно - объект оценки будет право аренды
avg пишет:
цитата:
Ну не бывает объекта без прав.
Бывает, их тьма просто. Например работы, информация, гудвил, паблицитный капитал, потенциал компании, пассажиропоток и пр.
Игорь г. Львов пишет:
цитата:
Да, но: 1. не всегда права влияют на рыночную стоимость объекта; 2. иногда право и есть объект оценки.
Супер. Три дня не прошли даром. Смотри мой первый пост, с чего и началось обсуждение - стоимость объекта оценки не всегда стоимость прав на него. !! Нужно правильно определять что является ОБЪЕКТОМ ОЦЕНКИ. Коллега, ВАШУ руку !!
Владимир Б. пишет:
цитата:
На мой взгляд - такая постановка вопроса как раз и создает путаницу с объектом оценки: с одной стороны - в качестве такового прямо назван автомобиль, и тут же - права.
Владимир Б. пишет:
цитата:
тогда почему ты дальше не идешь и не пишешь: оцениваемый пробег -65 тыс км, оцениваемый цвет - мокрый асфальт и т.д.? Есть много других вещей, которые тоже влияют на стоимость.
Ну просто прелесть. Подписываюсь под каждым словом.
Отправлено: 17.05.08 08:26. Заголовок: Владимир Б. Насчет ..
Владимир Б.
Насчет сарказма не понял в чем прикол твой.
То что, я так пишу в отчете - отдельно материальный объект и потом права на него - так почему-то принято во многих фирмах в Питере. В принципе, мне даже сложно вспомнить увиденный отчет где не было бы примерно так написано. Но, может, я или не обратил внимание или в руки не попались. Расскажи как пишешь ты.
Владимир Б. пишет:
цитата:
тогда почему ты дальше не идешь и не пишешь: оцениваемый пробег -65 тыс км, оцениваемый цвет - мокрый асфальт и т.д.? Есть много других вещей, которые тоже влияют на стоимость.
Ты видимо прикалываешься? Или я опять что-то не понял. Все что-ты перечислил относятся к самому автомобилю, они влияют на стоимость, но к правам отношения не имеют. Хотя можно представить ситуацию, что сдача в аренду лимузина цвета "детской неожиданности" будет намного дешевле, чем это будет белый или черный лимузин.
Игорь Б. пишет:
цитата:
Неправильно - объект оценки будет право аренды
По большому счету, скорее всего так и есть. Я, слвшал мнения некоторых специалистов. Они вообще говорят. что права первичнее. Типа - мы оцениваем права - собственности, аренды и т.д., а потом указываем к какому объекту это право о собственности. И ссылаются, на то , что написано в Свидетельстве о собственности - там всегда идет сначало - Правообладатель, потом - на каком основании он это право имеет, а потом в самом конце - собственно говоря о чем "сыр бор" идет - о предмете этого права.
Игорь Б. пишет:
цитата:
Бывает, их тьма просто. Например работы, информация, гудвил, паблицитный капитал, потенциал компании, пассажиропоток и пр.
Хм..Игорь, ты это серьезно? Информация. гудвил, паблицитный капитал, потенциал компании - это НМА - которые имеют определенно права собственности, как передаваемые, так и непередаваемые. Про работы не знаю....что ты имел ввиду? пассажиропоток? Расскажи мне плизз, основную идею твоего отчета по оценке пассажиропотока.
В общем-то всё то же самое и имел ввиду - права бывают не у всех объектов оценки. Вы ещё про информацию как объект оценки забыли или не захотели подумать. avg пишет:
цитата:
пассажиропоток? Расскажи мне плизз, основную идею твоего отчета по оценке пассажиропотока.
Идея та же что и у оценки договоров = потенциальная прибыль минус риски. Продавался автобусный маршрут.
avg пишет:
цитата:
То что, я так пишу в отчете - отдельно материальный объект и потом права на него - так почему-то принято во многих фирмах в Питере. В принципе, мне даже сложно вспомнить увиденный отчет где не было бы примерно так написано.
Для меня это значит только одно - специалисты "во многих фирмах Питера" просто не понимают что именно они оценивают. И именно эту картину я видел когда мы обсуждали отчет мой и Робкой О.
В свете понимания что я имел ввиду про объект оценки - работы Никто вместо Вас в суд за Ваш Отчёт не пойдёт. Ни специалисты "из многих фирм Питера", ни Василий Григорьевич, чего на них пенять-то.
Ну что словами играть. Страницами раньше доказывалось, что если один из контрагентов по сделки ФГУП или ГУ, то оценщик должен считать не рыночную стоимость а что-то иное. Вот пример из жизни оцениваю пакет акций, который принадлежит РФ для передачи его в ФГУП. Соответственно, раз ФГУП, то хозяйственное ведение, а не право собственности. Так мне оценивать рыночную стоимость чего? Пользования? Ведь часто втаких случаях при голосованиях на собраниях акционеров, ФГУПы получают директивы, как голосовать.
Для общего развития, можно пообсуждать и по поводу безналичных денег, что это? Какие права? Право собственности на деньги, которые на счету, Или право требования к банку на эту сумму?
Отправлено: 19.05.08 09:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Стра..
Дмитрий пишет:
цитата:
Страницами раньше доказывалось, что если один из контрагентов по сделки ФГУП или ГУ, то оценщик должен считать не рыночную стоимость а что-то иное.
Честно говоря, у меня сил уже нет, читать всё, что доказывалось. Вы обсуждаете юридический вопрос, а в доказательствах что-то мало ссылок на статьи законов.
Я не знаю, какую стоимость Вы будете оценивать, видимо одну из четырех по ст. 5 ФСО-2 (ссылка 1). Зато я знаю, что имущество, быть может, уже лежит у того, кому его внесут, а оцениваете Вы некую стоимость передаваемого права согласно ст. 153 ГК (ссылка 2), определяющей, что такое сделка. Статья 5 ФЗ-135 (ссылка 3) при всем дуализме вещей и прав все-таки настаивает, что оцениваются вещи, участвующие в обороте, т.е.в сделках, а сделки, это акты передачи/прекращения/изменения прав. Право и вещь это единый объект оценки, говоря об одной стороне (вещи), мы никак не можем пренебречь другой стороной (правом) и наоборот. Эту нитку я как юрист не понимаю, она бессодержательна.
Дмитрий пишет:
цитата:
Для общего развития, можно пообсуждать и по поводу безналичных денег, что это? Какие права? Право собственности на деньги, которые на счету, Или право требования к банку на эту сумму?
Можно и пообсуждать, но заметьте, собственность или требование можно спорить, но что должно быть право, всем ясно, иначе это просто не наши деньги. И, кстати, наличные деньги это тоже право требования к ЦБ РФ по этим ценным бумагам.
Отправлено: 19.05.08 09:31. Заголовок: Мисовец пишет: Эту ..
Мисовец пишет:
цитата:
Эту нитку я как юрист не понимаю, она бессодержательна.
Я как неюрист , тоже не понимаю. Изначально был выдвинут постулат: если вещь принадлежит кому-либо не на праве собственности, то при оценке стоимость этой вещи будет отличаться от рыночной стоимости этой вещи при наличии права собственности.
Я согласен, пусть отличается, но на сколько? И на простых примерах просил мне показать на сколько в процентах или в абсолютных величинах эта разница. Мне в ответ начали расказывать, про разные типы прав, про то что не надо покупать машину по доверенности, про права менеджмента компаний по распоряжению имуществом компании и прочее, прочее ...
Отправлено: 19.05.08 09:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Изна..
Дмитрий пишет:
цитата:
Изначально был выдвинут постулат: если вещь принадлежит кому-либо не на праве собственности, то при оценке стоимость этой вещи будет отличаться от рыночной стоимости этой вещи при наличии права собственности.
Это не так. Не важно на каком праве принадлежит вещь текущему правообладателю. Для оценки важно, какая будет с этой вещью сделка. Если будет передача в собственность (продажа, дарение, наследование), то оценивается РС права собственности для сделки и эта РС не зависит, скажем, от того, что у заказчика вещь находится в хозяйственном ведении. Если вещь сдается в аренду, оценивается рыночная величина ставки аренды, как справедливая (рыночная) мера полезности права пользования вещью. Опять же не важно, на каком праве вещь у владельца, лишь бы он мог и собирался сдать её в аренду.
Это общая ситуация, но в частных случаях право может влиять на РС, например через обременение права собственности арендой, сервитутом или залогом. Вот в случае обременения мы учитываем не только право в сделке, но и права/обязательства владельца, а также права третьих лиц.
Отправлено: 19.05.08 11:07. Заголовок: Игорь Б. пишет: Быв..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Бывает, их тьма просто. Например работы, информация, гудвил, паблицитный капитал, потенциал компании, пассажиропоток и пр.
Информация - это НМА как правило, хотя может быть и ОС.
Можно про оценку пассажиропотока поподробнее? Как он измеряется? В денежном выражении. а что будет, если маршрут изменить, а если вместо газелей пустить микроавтобус Форд, и т.д. А что будет если водила будет не дешевый гастрайбайтер, в наш за вполне хорошую з/п.... а если операционные расходы уменьшить? а если пустить больше машин по маршруту?
Пассажиропоток с маршрутом автобусным...это не оценка пассажиропотока, а оценка бизнеса.
Отправлено: 20.05.08 09:02. Заголовок: avg пишет: Можно пр..
avg пишет:
цитата:
Можно про оценку пассажиропотока поподробнее? Как он измеряется? В денежном выражении. а что будет, если маршрут изменить, а если вместо газелей пустить микроавтобус Форд, и т.д. А что будет если водила будет не дешевый гастрайбайтер, в наш за вполне хорошую з/п.... а если операционные расходы уменьшить? а если пустить больше машин по маршруту?
Пассажиропоток с маршрутом автобусным...это не оценка пассажиропотока, а оценка бизнеса.
Андрей, я не пойму, ты действительно не понимаешь что является ОБЪЕКТОМ ОЦЕНКИ, или меня поймать на чём-то пытаешься ?
Автобусный маршрут - это договор с муниципалитетом. Это не бизнес с количеством ГАЗелей или ФОРДов, или с возможностью изменить маршрут. А его стоимость - этого договора - это стоимость пассажиропотока - т.е. потенциального валового дохода. Это не бизнес, и не инвестиционный проект.
На мой взгляд тема опять ушла куда-то не туда. Как добиться того чтобы этого не происходило-то !?
Всё что я хотел сказать, повторю, попробуйте коллеги задуматься: 1. Объекты оценки бывают разные (в соответствие с ФСО-З, в Задании на оценку должен быть обязательный раздел - ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА на ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ. Т.е. - бумажка. Очень много зависит от этого раздела в понимании - что же именно будет являться ОБЪЕКТОМ ОЦЕНКИ). 2. Стоимость объекта оценки не всегда равна стоимости прав на него. Объекты оценки могут быть такими что бумажку с подтверждением имущественных прав на них просто не найти.
Мисовец пишет:
цитата:
Эту нитку я как юрист не понимаю, она бессодержательна.
Отправлено: 20.05.08 09:58. Заголовок: Игорь Б. пишет: Сто..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Стоимость объекта оценки не всегда равна стоимости прав на него.
Увы, это всегда так. если Вас доводы В.Г. не убедили...я уж и не знаю тогда...
PS иди покупай квартиру с кучей прописанных несовершолетних детей и зеков...и оценивай ее как прсото свободную, а не против...как объект виртуальный права ничто....только Вы сами такое не купите...я думаю по РС, когда квартира в собстсенности
Отправлено: 20.05.08 10:08. Заголовок: Игорь Б. пишет: А е..
Игорь Б. пишет:
цитата:
А его стоимость - этого договора - это стоимость пассажиропотока - т.е. потенциального валового дохода. Это не бизнес,
ну у меня нет слов...ПВД..это о многих факторов зависит...не понимаю объект оценки -пассажиропоток Давай вернемся к началу....я тебе задал вопросы ты на них не ответил. то что пассажиры есть никто не спорит, но оценить стомость пассажиропотока - это уже оценка бизнеса, причем тут договор с муниципалитетом? есди у тебя в оценке бывали оценка ПВД - то так и скажи..у меня такого небыло.
Отправлено: 02.06.08 13:06. Заголовок: avg Андрей, к нашем..
avg Андрей, к нашему диалогу в качестве иллюстрации: На "Аppaisere.ru" обсуждается реальная оценка дебиторской задолженности населения города оценка дебиторской ЗАДОЛЖЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА avg пишет:
цитата:
оценить стомость пассажиропотока - это уже оценка бизнеса, причем тут договор с муниципалитетом?
Думаю что теперь не будешь спорить что это не оценка бизнеса ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
поясняю: это была ирония. Я бы даже сказал - сарказм 
Надеюсь, что это произойдет еще до конца месяца
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума