Отправлено: 20.02.11 20:29. Заголовок: Анализ рынка для массовой оценки

ФСО требует в любом случае делать анализ рынка. Я что то немного заблудилась с тем как его делать при массовой оценке. Было мнение делить на три очереди и анализировать подробно только первую. Однако, у меня сегодня возникла мысль, что если оценивается предприятие и ищется "стоимость в пользовании", то надо искать тех, кто имеет похожий бизнес и способен купить все предприятие + сколько инвестиций требуется на открытие такого бизнеса.

В том же анализе рынка надо делать сортировки на "возможность" и "невозможность" продажи, если речь идет о задачах оценки, подразумевающих реализацию. И дать полную картину того, как происходит реализация всего оборудования предприятия = скидки, расходы и т.д. Очень сложный и очень интересный вопрос.

 Отправлено: 21.02.11 11:45. Заголовок: Оксана, готовься к р..

Оксана, готовься к расстрелу.
Тебя сейчас за такую попытку повесить на оценщиков ярмо неудобоносимые сварят живой в котле.
Ты пишешь правильно. Но куда удобнее засунуть в отчет 50 страниц всякой чуши где 2 раза будет упоминаться название объект оценки.

Ты пишешь об информации которая по настоящему нужна пользователю отчетов, а также является основой для расчетов и получения итогового результата.

 Отправлено: 21.02.11 13:30. Заголовок: Kikinda Согласна пол..

Kikinda Согласна полностью, многие оценщики особенно это касается ДТПэшников вообще игнорируют анализ рынка (а это необходимо для изучения цен на услуги автосервисов, чтобы цифры были доказательными). в основном анализ рынка занимает полстраницы, который состоит лишь из описания развития региона. (Заранее не прошу не обижаться тех кого это не касается )

 Отправлено: 21.02.11 13:48. Заголовок: То что оценщики пишу..

То что оценщики пишу дурь в этом разделе и так всем ясно. Я думаю, что надо вывести эту дискуссию на конструктив.
Первое. При массовой оценке надо понимать какие задачи оценки. Сначала рассмотрим задачи, связанные с возможной реализацией.

1. Определяем на рынке возможные поставщики и покупатели. Хотя бы по количеству тех и других. Это важно, чтобы определить возможность самой реализации

2. Сколько подобных предприятий в нашей стране, имеющий подобный бизнес. Это важно, в случае, если оцениваем стоиомость в пользовании.

3. Есть ли на рынке предприятия, занимающиес покупкой подобного оборудования.

Ну и конечно разделить весь список на группы. Основное технологическое оборудование. Универсальное оборудование (которое может понадобится и другим предприятиям).

 Отправлено: 21.02.11 13:50. Заголовок: Валента Хабаровск ..

Валента Хабаровск

Это так и есть. Но я всегда! делаю анализ рынка в отчете об оценке. Причем не формальный, а реальный. Вот сейчас решила разобраться с анализом рынка для массовой оценки.

 Отправлено: 21.02.11 22:12. Заголовок: Kikinda пишет: При ..

Kikinda пишет:

цитата:

При массовой оценке надо понимать какие задачи оценки. Сначала рассмотрим задачи

Ну и где рассмотрение задач массовой оценки?
На мой взгляд две задачи:
1. оценка в рамках оценки бизнеса
2. залог технологического оборудования в банке

Ни один из вариантов не предусматривает продажи всего станочного парка.
Поэтому возникает вопрос: "Какая разница кто скупает и почем, и если возможность реализации?
И если честно ответить на вопрос про возможность реализации станочного парка крупного машиностроительного предприятия станет понятно что такой объем оборудования продать в разумное время не возможно в принципе, да и ни кто и не будет распродавать.

А отсюда следует вывод, что анализ рынка в таком виде не нужен.
Нужен анализ рынка (отрасли), в котором работает оцениваемое предприятие, и перспективы развития этой отрасли.

 Отправлено: 21.02.11 22:58. Заголовок: Дмитрий Вот именно..

Дмитрий

Вот именно, что ограничений по времени, по сути, нет. Всякие дефолтные заморочки длятся годами, а оборудование скупают компании, которые специализируются на ремонте и дальнейшей продаже. Скупают оптом, по бросовой цене. В анализе рынка главное определить насколько она отличается от цен предложений станков с их сайтов.

Про "стоимость в пользовании" я согласна, но с некоторыми уточнениями. Тут надо смотреть, у кого есть подобный бизнес и кто в реальности в состоянии купить имущественный комплекс. Если это мебельная фабрика, то в общем то понятно. А если это оборудование амиачного завода? Сам амиачный бизнес очень сложен и с нуля такой имущественный комлекс вряд ли будут покупать. Если будут, то только те, у кого уже есть такой бизнес и некоторая потребность (возможность, желание) экстенсивного расширения производства.

 Отправлено: 22.02.11 12:13. Заголовок: Поговорив немного с ..

Поговорив немного с действующими директорами(управляющих) производств, то покупать оптом никто не будет, если только за смешные деньги, а будут покупать или выборочтно, или собственно имущственный комплекс - все вместе (если это конечно может приносить доход или есть перспективы развития)
Поэтому я согласен с Дмитрием - обзор отрасли вполне подходит, а заниматься всякой ерундой - типа обзора рынка токарных станков 16К20 - гиблое и ненужное дело.

 Отправлено: 22.02.11 17:26. Заголовок: Пожалуйста. погуглив..

Пожалуйста. погуглив<\/u><\/a>:

Что сайт читала, что писанину оценщика:
"«Состояние и перспективы развития машиностроительного комплекса Российской Федерации в современных условиях»
Большинство докладчиков озвучивали неутешительные цифры, иллюстрирующие падение объемов производства, и далеко не новые, формальные меры по выводу отрасли из кризиса. Среди наиболее популярных сегодня - «махровый» протекционизм, принятие очередных законопроектов и программ господдержки.
Первым неутешительную статистику реального состояния российского машиностроения озвучил зампред Госдумы Валерий Язев. По его словам, с начала этого года машиностроение стало наиболее пострадавшим сектором российской промышленности. К примеру, за 5 месяцев 2009 года производство машин и оборудования в России (по сравнению с аналогичным периодом прошлого года) сократилось на 27,6%. Уровень производства легковых автомобилей снизился на 61,5%. Сильнее всего кризис ударил по производству грузовиков, который упал на 73%. Не лучше дела обстоят и с автобусами - падение составило 65,4%.

По словам Язева, общероссийский машиностроительный комплекс создает только 3% ВВП, а общая доля машиностроения в выпуске промышленной продукции в России равняется 20%. В то же время в Китае машиностроители занимают в промпроизводстве долю в 40%, в США - 46%, а в ФРГ - 54%. При этом доля машиностроительной продукции в экспорте из России не превышает сегодня 5%. А на мировых рынках российская высокотехнологичная продукция занимает лишь 0,2% - 0,3%.
Такую угрожающую ситуацию еще больше усугубляет износ основных фондов промышленных предприятий, который по ряду направлений составляет сегодня от 50 до 74%. Как отметил докладчик, эксплуатируемое российскими машиностроительными заводами оборудование используется более чем по 20 лет, при норме эксплуатации в два раза меньшей..."

И чего? А смысл какой?

А вот то что можно отнести к анализу рынка:
"Дмитрий пишет:

цитата:

про возможность реализации станочного парка крупного машиностроительного предприятия станет понятно что такой объем оборудования продать в разумное время не возможно в принципе, да и ни кто и не будет распродавать.

avg пишет:

цитата:

Поговорив немного с действующими директорами(управляющих) производств, то покупать оптом никто не будет, если только за смешные деньги, а будут покупать или выборочтно, или собственно имущственный комплекс - все вместе (если это конечно может приносить доход или есть перспективы развития)

и вот: "Kikinda пишет:

цитата:

оборудование скупают компании, которые специализируются на ремонте и дальнейшей продаже. Скупают оптом, по бросовой цене. В анализе рынка главное определить насколько она отличается от цен предложений станков с их сайтов.

Это и есть кое-что из "анализ рынка".

avg пишет:

цитата:

заниматься всякой ерундой - типа обзора рынка токарных станков 16К20 - гиблое и ненужное дело.

Это смотря как заниматься.
Если так: "Станкостроение относится к числу базовых отраслей машиностроения, от технического состояния которого во многом зависит уровень развития экономики страны.
Основными направлениями отрасли являются производство деревообрабатывающего, кузнечно-прессового и металлообрабатывающего оборудования.
Каждое из них ориентировано на разных потребителей: на предприятия деревообрабатывающей и мебельной промышленности, автомобильной, энергетического машиностроения.
Станкостроение в г. Самаре имеет вековую историю. С 20-х годов прошлого столетия самарскими станкостроителями было выпущено более 200 тыс. станков токарной группы, в т. ч. на экспорт более 20 тыс. штук.
Среди станков по обработке дерева крупные и не очень компании всего мира предпочитают четырехсторонний продольно-фрезерный станок, который неизменно пользуется высоким спросом. ..."

то да. гнилое и ненужное дело.

 Отправлено: 23.02.11 00:28. Заголовок: avg Я вот удивляюс..

avg

Я вот удивляюсь, как можно оценить станок 15к20 и при этом не изучить его рынок? Вот не понимаю и все. Оценщик смотрит сайты, оценщик делает звонки, оценщик сравнивает и взвешивает, то есть делает "анализ рынка", а в одноименный раздел отчета толкает всякую переписанную с сайтов фигню. Это неправильно.

Достаточно сложно сделать анализ рынка для массовой оценки. Но это возможно. Я бы дала такой алгоритм:
1. Анализ всей совокупности оборудования, разделение на группы с прицелом что каждую группу можно продать
2. Изучение возможности снятия с фундамента и переноса на другое место. Если это возможно, тогда анализ вторичного рынка на предмет присутствующей там скидки на объем и нормы прибыли.
3. Определение очередности постановки на оценку и анализ рынка каждой дорогостоящей единицы. В любом случае мы рынок будем смотреть и искать цены для каждого объекта. Ну в общем и искать цены и записывать их и заодно определять возможность реализации. Только так.

 Отправлено: 23.02.11 01:16. Заголовок: Kikinda пишет: Дост..

Kikinda пишет:

цитата:

Достаточно сложно сделать анализ рынка для массовой оценки. Но это возможно. Я бы дала такой алгоритм: 1. Анализ всей совокупности оборудования, разделение на группы с прицелом что каждую группу можно продать 2. Изучение возможности снятия с фундамента и переноса на другое место. Если это возможно, тогда анализ вторичного рынка на предмет присутствующей там скидки на объем и нормы прибыли. 3. Определение очередности постановки на оценку и анализ рынка каждой дорогостоящей единицы. В любом случае мы рынок будем смотреть и искать цены для каждого объекта. Ну в общем и искать цены и записывать их и заодно определять возможность реализации. Только так.

Бред, от начала и до конца

 Отправлено: 23.02.11 12:20. Заголовок: Belov пишет: Бред, ..

Belov пишет:

цитата:

Бред, от начала и до конца

Да и я не совсем с этим согласен, но, а где же Ваше конструктивное предложение (альтернативный проект)?

 Отправлено: 23.02.11 17:55. Заголовок: Belov Обоснуйте, в..

Belov

Обоснуйте, в чем бред? И предложите альтернативный вариант выполнения ФСО. Пока что не видела ни одного отчета с большим количеством оборудования и с выполненным требованием ФСО по части анализа рынка. Может вы свой отчет сюда выложите? А мы посмотрим как писать не бредовый анализ рынка.

 Отправлено: 23.02.11 22:49. Заголовок: Предлагаю такой вари..

Предлагаю такой вариант, особенно приемлемый для банков:
Анализ рынка показывает, что российское оборудование на рынке не покупает никто. Поэтому рыночную стоимость такого оборудования в любом состоянии предлагаю считать НУЛЕВОЙ!Так что, если кто-то купил завод, пусть использует его до посинения или тихо и спокойно уходит без денег.

 Отправлено: 23.02.11 23:24. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Да и я не совсем с этим согласен, но, а где же Ваше конструктивное предложение (альтернативный проект)?

Думаю, что для решения данного вопроса, возможно, обратиться к многолетнему опыту «буржуйских» Оценщиков. Например, читаем "Красную книгу RICS", в части Движимое имущество - Анализ рынка, там все четко, ясно и осуществимо, и при этом необходимо и достаточно.
На самом деле ФСО не библия и я бы не стал на них так молиться. На это счет есть хорошая русская поговорка - "Заставь дурня молиться он и лоб рашибет". Думаю не стоит уподобляться этому "дурню".
Почему то в данном вопросе больше доверия, как профессионалам, именно "буржуйски" Оценщикам.На самом деле все больше прихожу к выводу, что многие вопросы и проблемы, которые нас волнуют уже давно кем то пройдены, а российские Оценщики все ищут свой путь, изобретая велосипед, причем, не изучив мировой опыт.
Kikinda пишет:

цитата:

Обоснуйте, в чем бред? И предложите альтернативный вариант выполнения ФСО. Пока что не видела ни одного отчета с большим количеством оборудования и с выполненным требованием ФСО по части анализа рынка. Может вы свой отчет сюда выложите? А мы посмотрим как писать не бредовый анализ рынка.

.
Я не хотел бы вступать в полемику по данному вопросу, в том числе по причине, что частенько мои тексты просто убираются с данного форума. Так же ни кому не хочу навязывать свое мнение, тем более, когда по большому счету оно ни кому не нужно.
И для Вас уважаемая Кикинда лично, насчет Вашего предложения мне выложить свой Отчет, а вы посмотрите - не стоит по жизни считать окружающих глупее себя. Я уже говорил на этом форуме, что у меня нет такой необходимости кому либо что то доказывать, или, допустим, тратить свое время на ваше обучение с Вашей хитрой позиции - "А ты мне расскажи и докажи".
С Уважением, Белов.

 Отправлено: 24.02.11 05:24. Заголовок: Belov пишет: в том ..

Belov пишет:

цитата:

в том числе по причине, что частенько мои тексты просто убираются с данного форума.

Уважаемый Belov , я думаю если бы Вы выражали свои мысли не с такой агрессией то и к вам отношение было бы другим (без обид )

 Отправлено: 24.02.11 11:35. Заголовок: Belov Такой длинны..

Belov

Такой длинный пост и никакого конструктива. Никогда не указывала себя умнее или в каком то другом смысле лучше. Напротив, всегда за диалог. А вот явное хамство я резала и буду резать, правда на этом форуме оно идет только от Вас. А если Вам здесь плохо, то есть известное количество других форумов. На апрайзере точно помогут.

В целом по теме, Вы предлагаете нарушать ФСО? Красная книга где то была, но не могу найти. Найду, посмотрю, отпишусь.

 Отправлено: 24.02.11 17:26. Заголовок: Ребята, давайте жить..

Ребята, давайте жить дружно.

 Отправлено: 25.02.11 11:44. Заголовок: Оксан! если анализ р..

Оксан!
если анализ рынка станков 16К20 сводиться к обзвону компаний и потом некой таблице нескольких аналогов, то пусть будет так...
я в принципе часто так и делаю, но заниматься какими-то мифическими поисками анализа рынка, который никто не делает, только , если в целом по отрасли.

 Отправлено: 25.02.11 15:03. Заголовок: Главное, чтобы эти м..

Главное, чтобы эти мысли Оксанены, не были воплощены в новом ФСО по МИО

 Отправлено: 26.02.11 15:44. Заголовок: Дмитрий Ну так я ст..

Дмитрий
Ну так я страюсь как могу как раз над воплощением. Статью подготовила совместно с Аней. В следующем ОД прочитаете.

avg
Вот как раз заниматься поисками мифических анализов рынка противопоказано. Рекламные анализы и всякие там отраслевые ничего не добавляют в общее понимание стоимости. А вот что добавляет - это реальные рыночные факты, которые в соотвествующем разделе должны быть зафиксированы.