Отправлено: 28.02.09 14:59. Заголовок: Влияние запаха на рыночную стоимость

Тема еще не обсуждалась.

Недавно по ТВ каналу Дискавери (или Эксплорер) смотрел передачу, как пытались выяснить, можно ли продать автомобиль, если вдруг там умрет человек и это тело пролежит там достаточно долго.
Ведущие сделали эксперимент, запихали в авто труп свиньи, подождали энное время, потом все это вытащили и принялись за уборку, включая с вызовом специальных фирм по очистке. Несмотря на все усилия, включая замену обшивки внутренней, запах остался - автомобиль так и не удалось продать - потенциальные покупатели как только садились за руль, энтузиазма не проявляли.

Учитывая, что такие случаи бывают на самом деле, как коллега Игорь Б. сказал, кто-то в авто забыл рыбу на целый месяц - пришлось менять обшивку и чистить авто,
поэтому вопросы возникают:
автомобиль ездить может - его тех.состояние хорошее, НО
1) требования по органолептическим показателям к транспортным средствам и оборудованию нету, как быть?
2) если это просто неприятный запах, а не токсичные выделения, то как можно считать износ? методик нету
3) можно ли сразу РС такого автомобиля определять по стоимости запчастей на разборке? и еще при этом по идее надо нюхать каждую деталь, что бы знать можно ли ее использовать или нет, и кто будет определять степень неприятности запаха? слесарь на разборке, который сам весь смазкой пропах?
4) а что делать, если покупаемый станок пахнет плохо? стандартов нету никаких и даже требований нету по этому показателю

 Отправлено: 28.02.09 15:55. Заголовок: нет методик

avg

цитата:

1) требования по органолептическим показателям к транспортным средствам и оборудованию нету, как быть? 2) если это просто неприятный запах, а не токсичные выделения, то как можно считать износ? методик нету 3) можно ли сразу РС такого автомобиля определять по стоимости запчастей на разборке? и еще при этом по идее надо нюхать каждую деталь, что бы знать можно ли ее использовать или нет, и кто будет определять степень неприятности запаха? слесарь на разборке, который сам весь смазкой пропах? 4) а что делать, если покупаемый станок пахнет плохо? стандартов нету никаких и даже требований нету по этому показателю

Вопросы достаточно интересны.
Действительно методик нет для износа авто по запаху, значит исчисляем внешний и функциональный износ... Все как и обычно, только закрыв глаза и заткнув нос...
Ну не искать же нам аналог по запаху, правда?
А может посчитать износ авто экспертным методом, мол непригодное и все тут... а потом на лом, но опять же на каком основании???
но я бы лично считала как обычно.
нет методик нет оснований для расчета износа если это просто неприятный запах.

 Отправлено: 28.02.09 18:34. Заголовок: vredka33 пишет: но ..

vredka33 пишет:

цитата:

но я бы лично считала как обычно.

я провел небольшой блиц опрос в количестве 5-ти человек знакомых - никто такое авто покупать бы не стал,
так что - оценивать "как обычно" - очень спорный вопрос

 Отправлено: 28.02.09 21:57. Заголовок: с чем сталкивался я:..

с чем сталкивался я:

все изменения конструкции можно разделить на дефекты и недостатки. Они могут возникать и в процессе эксплуатации объекта, и быть сразу ( в момент введения в эксплуатацию только). Например запах новой машины - может появляться при нагреве панели приборов на солнце у старой машины даже, может вызывать астму.

Есть такой документ "Исследование недостатков легковых автомобилей отечественных моделей, находящихся в эксплуатации" (Методическое руководство для экспертов и судей). Процитирую из него кое-что:

Недостаток - несоответствие АТС, при котором оно не соответствует хотя бы одному из требований технических условий (ТУ)

Производственный недостаток - недостаток, заложенный на этапе конструирования или возникший по причине, связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта АТС и приведший к нарушению его исправности или работоспособности.

Существенный недостаток АТС - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

Эксплуатационный недостаток - недостаток, возникший по причине, связанной с нарушением установленных правил или условий эксплуатации, и приведший к нарушению исправности или работоспособности АТС, а так же к нарушению целостности лакокрасочного покрытия.

4. Критерии признания недостатка узла или агрегата существенным.
4.1.1 Неустранимость недостатка из-за отсутствия разработанной изготовителем технологии ремонта.
4.1.2 Несоразмерность расходов по устранению недостатка (расходы по устранению недостатка превышают 20% от рыночной стоимости идентичного нового узла или агрегата на момент предъявления требования или превышает 14% от рыночной стоимости идентичного нового узла или агрегата на момент предъявления требования при условии влияния недостатка на безопасность дорожного движения и состояние окружающей среды)
4.1.3 Несоразмерность времени по устранению недостатков устанавливаются в 10% от сроков гарантии.
4.2 Расходы по устранению недостатка узла или агрегата включают в себя стоимость запасных частей, расходных материалов и стоимость ремонтных работ, определяемые затратами времени на их производство.

5. Критерии признания недостатка АТС существенным.

5.1 Производственный недостаток кузова АТС, удовлетворяющий хотя бы одному условию п.4.1
5.2 Производственные недостатки хотя бы трёх основных агрегатов (двигатель. коробка передач, раздаточная коробка, задний мост в сборе, передний мост в сборе), а для переднеприводных АТС - двух основных агрегатов( двигатель, коробка передач), удовлетворяющие хотя бы одному условию п.4.1
5.3 Неоднократно выявляющийся производственный недостаток деталей и узлов АТС ( суммарные расходы по устранению неоднократно выявляющихся недостатков превышают 10% от рыночной стоимости идентичного нового АТС на момент предъявления требования или превышает 7% от рыночной стоимости идентичного нового АТС на момент предъявления требования при условии влияния недостатка на безопасность дорожного движения и состояние окружающей среды или время по устранению недостатков превышает 10% от срока гарантии).
5.4
5.5
5.6 ........

Большинство производственных недостатков автомобилей устранимы выполнением операций по техническому обслуживанию или ремонту по технологиям, разработанным изготовителем.
В случае невозможности устранения недостатка автомобиля или признания недостатка существенным потребитель вправе действовать в соответствии с действующим законодательством, согласно ФЗ-2300-1 от 07.02.1992 "О защите прав потребителей"


Всё вышепроцитированное относится к гарантийному периоду эксплуатации АТС.
Моё мнение на этот счёт:
неустранимый недостаток обесценивает объект до утилизационной стоимости
Чистый 100% функциональный износ СБОРОЧНОЙ ЕДИНИЦЫ. Помнится ветка с обсуждением кассовых регистраторов

устранимый недостаток обесценивает объект на стоимость устранения без учёта износа.
Совокупный (физический + функц, или только физич, или только функциональный - например запах или цвет, или изменение агрегатного/физического состояния, например помутнело стекло)

Например делали мы оценку производственных Тольятти-Фосфор, обесценение = стоимости химич.обработки поверхности конструктивных элементов.
Делали мы оценку вреда нанесённого нарушением технологии строительства = появился в квартире грибок, вызывающий заболевние лёгких =стоимость устранения технологических просчётов (керамзитовая подушка на крыше, последний этаж. тоньше была на 17 см, + ремонт гипсокартон и лепнина в жилых помещениях.) - все в городе знали про этот дом и продать там квартиру невозможно !!
Делали мы оценку КАСКО - дети на заднем сиденьи Шевроле Нивы пролили молоко и раздавили яйца = замена всего интерьера салона и химчистка железного кузова !!

На мой взгляд - подобный вид обесценения, такой как неустранимый недостаток нельзя рассматривать как количественное изменение стоимости, т.е. в привычных % традиционных видов износа. Я бы смотрел на это с точки зрения изменения качественныхарактеристик - что я имею ввиду: если от станка будет пахнуть фиалками = никто и не подумает назвать это недостатком; если будет пахнуть от станка канализацией = ну что ж потерпим, что ж первый раз что ли; если будет пахнуть от станка сероводородом - обесценение его равно стоимости противогаза; если от станка не будет пахнуть а счётчик Гейгера рядом будет зашкаливать - 100% функц износ ( я грубо)

Оценка изменения качественных характеристик - вот камень преткновения.

 Отправлено: 01.03.09 01:32. Заголовок: Итак есть неустраним..

Итак есть неустранимый недостаток

Игорь Б. пишет:

цитата:

если будет пахнуть от станка канализацией = ну что ж потерпим, что ж первый раз что ли

вряд ли кто-то будет покупать такой станок по той же самой стоимости, что и обычный станок или тот от которого пахнет фиалками. Вопрос? а с какой скидкой? и будет ли вообще покупать?
Игорь Б. пишет:

цитата:

если будет пахнуть от станка сероводородом - обесценение его равно стоимости противогаза

Представил картину: стоит слесарь в противогазе и точит деталь -что-то тут не то это видимо учения по гражданской обороне.
Игорь Б. пишет:

цитата:

если от станка не будет пахнуть а счётчик Гейгера рядом будет зашкаливать - 100% функц износ

тут ситуация ясна, такой станок, скорее всего будет иметь отрицательную стоимость (которой якобы нет и о которой столько дискуссий было) - стоимость утилизации. Утилизация радиоактивных матрериалов - дело недешевое.
Игорь Б. пишет:

цитата:

Например запах новой машины - может появляться при нагреве панели приборов на солнце

одно дело когда АТС (и вообще любой объект) не соответствует ГОСТУ или ТУ, там конечно рулит "Закон о правах потребителей". А, что делать, если все вроде соответствует, токсичных выделений нет - просто неприятный запах - как рассчитать обесценение?

Могу еще привести один пример: читал статью про рынок бронированных АТС. Дело весьма дорогое. Рынок б/у таких машин достаточно развит, НО, если вдруг потенциальный покупатель узнает, что машина продается потому что владельца убили и бронирование не спасло (и не важно, что толщина бронестекла могла уберечь только от выстрела из АКМ, а от крупнокалиберного оружия уже не защищала и, при этом, владелец знал об этом), все равно такой автомобиль продать крайне сложно и с очень большой скидкой.
Как рассчитать такой вид обесценения?

 Отправлено: 01.03.09 09:22. Заголовок: avg пишет: А, что д..

avg пишет:

цитата:

А, что делать, если все вроде соответствует, токсичных выделений нет - просто неприятный запах - как рассчитать обесценение?

Предлагаю ещё раз прочитать о понятии недостаток и существенный недостаток. Устранимый и неустранимый.

avg пишет:

цитата:

читал статью про рынок бронированных АТС ............. Как рассчитать такой вид обесценения?

Здесь нет недостатка у объекта. ТО о чём здесь сказано имеет одну и ту же природу что и понятие УТС - утрата товарной стоимости, т.е. размер расчёта обесценения когда об исправном объекте известно что он в ДТП был !!

 Отправлено: 01.03.09 11:36. Заголовок: avg пишет: я прове..

avg пишет:

цитата:

я провел небольшой блиц опрос в количестве 5-ти человек знакомых - никто такое авто покупать бы не стал, так что - оценивать "как обычно" - очень спорный вопрос

А как в отчете указывать на запах??? если нет методик?

 Отправлено: 01.03.09 12:25. Заголовок: vredka33 пишет: есл..

vredka33 пишет:

цитата:

если нет методик?

Если нет методик, значит придётся стать автором новой методики !!

 Отправлено: 01.03.09 21:11. Заголовок: То что здесь написал..

То что здесь написала Вредка по поводу того, что если нет методики, то считаем как обычно, можно считать непроработкой вопроса. Нужно поставить себя на место покупателя и принять решение, куплю ли я автомобиль с запахом по цене точно такого же, но без запаха? Наверное, нет. Я сделаю расчет, что для того, чтобы привести авто к нормальному виду нужно как минимум провести ремонт + потратить свои некоторые усилия на проведение ремонта. Понятно, что на проведение ремонта я попрошу какую то сумму в виде скидки.

Методики выпускают не на каждый чих, поэтому нужно иногда включать мозг и делать методику самостоятельно. В данном случае запах - это функциональный износ и устраняется путем замены обшивки автомобиля (если по другому устранить его невозможно) + давать некоторый процент морального износа.

 Отправлено: 02.03.09 09:23. Заголовок: Kikinda пишет: То ч..

Kikinda пишет:

цитата:

То что здесь написала Вредка по поводу того, что если нет методики, то считаем как обычно, можно считать непроработкой вопроса.

Всё возможно, ведь я проработала всего 6 месяцев в оценочной фирме, нет у меня опыта для разработки методики самостоятельно, я просто пишу как думаю... лучше бы наверное ничего не писала....

 Отправлено: 02.03.09 11:03. Заголовок: vredka33 пишет: луч..

vredka33 пишет:

цитата:

лучше бы наверное ничего не писала

Да-а-а, нет. Пишите, пишите.
Зачем в себе держать.

 Отправлено: 02.03.09 23:29. Заголовок: Игорь Б. пишет: Ест..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Есть такой документ

Игорь, а можно реквизиты документа поподробнее изложить (кто разработал, кто и когда утвердил и т.п.)?

 Отправлено: 02.03.09 23:35. Заголовок: avg Я так и знал, ..

avg

Я так и знал, что ты свою свинью затащишь-таки на форум

 Отправлено: 03.03.09 10:51. Заголовок: Владимир Б. Что это..

Владимир Б.

Что это с тобой случилось? ты теперь на Тамбовского Бэтмена похож, к тому вроде весна на дворе. а у тебя все снег идет

 Отправлено: 03.03.09 11:24. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Игорь, а можно реквизиты документа поподробнее изложить (кто разработал, кто и когда утвердил и т.п.)?

Владимир Б. пишет:

цитата:

Я так и знал, что ты свою свинью затащишь-таки на форум

 Отправлено: 03.03.09 11:26. Заголовок: Вот это я вставил ин..

Вот это я вставил информацию.
Оксана, помогай пожалуйста избавиться от позорища этого
Простите великодушно

 Отправлено: 03.03.09 13:35. Заголовок: Игорь Б. Спасибо, ..

Игорь Б.

Спасибо, Игорь. Главное - информация дошла до страждущих


Я так понял - наш Горби тоже на днях со свиньёй в гости заходил?

 Отправлено: 03.03.09 16:07. Заголовок: Ну а где там написан..

Ну а где там написано про то как оценивать автомобиль со специфическим запахом?

 Отправлено: 03.03.09 17:59. Заголовок: avg пишет: ты тепер..

avg пишет:

цитата:

ты теперь на Тамбовского Бэтмена похож, к тому вроде весна на дворе. а у тебя все снег идет

Во-первых - я Оксане обещал стать белым и пушистым.
Во-вторых - у нас сегодня снег идет на самом деле

 Отправлено: 04.03.09 10:40. Заголовок: Андрей написал, что ..

Андрей написал, что провел блиц-опрос, получил такие-то результаты. Чем это не метод экспертных оценок? Это - раз.
Во-вторых, Я на 99% уверен, что по поводу запаха мешающего человеку находиться достаточно длительное время в помещении (АТС), есть санитарно-гигиенические нормы.

 Отправлено: 04.03.09 13:12. Заголовок: avg пишет: требован..

avg пишет:

цитата:

требования по органолептическим показателям к транспортным средствам и оборудованию нету, как быть?

Значит износ не физический, а скорее всего моральный.

avg пишет:

цитата:

если это просто неприятный запах, а не токсичные выделения, то как можно считать износ? методик нету

Трупный яд выделяющийся при разложении органики въедается даже в металл и является смертельно опасным при превышении ПДК. ТУт надо санпин почитать для определения ПДК. А так же провести экспертизу совместно с СанЭпидСтанцией.

avg пишет:

цитата:

можно ли сразу РС такого автомобиля определять по стоимости запчастей на разборке? и еще при этом по идее надо нюхать каждую деталь, что бы знать можно ли ее использовать или нет, и кто будет определять степень неприятности запаха? слесарь на разборке, который сам весь смазкой пропах?

В ряде случаев можно. Но только после экспертизы СанЭпидСтанции. Которая покажет, что из частей можно использовать вторично, а что подлежит утилизации.

avg пишет:

цитата:

а что делать, если покупаемый станок пахнет плохо? стандартов нету никаких и даже требований нету по этому показателю

ПРедлагаю в НЭИ внести помывку, покраску и замену "вонючих" смазки и эмульсола. На которые можно обесценить полученную стоимость, помимо уже введенных износов.

И еще немного про трупный яд. В молодости хотел приобрести БМВ за очень дешевую цену. Как оказалось, в машине умер человек и успел разложиться вместе с креслом. От машины "ваняло" тухлятиной в радиусе метров пять. Автомеханник знакомый сказал, что метал можно протравит хлоркой, а вот салон и весь пластик только сжечь. НО при травлении хлоркой метал становится хрупким, что не безопасно при эксплуатации. ТАк что из машины без одного сиденья оставался только ДВС совместно с системами питания, охлаждения и выпуска, МКПП, подвеска и рулевое. Возможно еще оптика и бампера. Но не факт. Т.к. труп был обнаружен в закрытом гараже по запаху. Про остекление ничего сказать не могу. ВОзможно стекло и не впитало в себя запах, но точных данных не имею.

 Отправлено: 04.03.09 14:27. Заголовок: Вероятность того, чт..

Вероятность того, что на оценку прибудет автомобиль после того как в нем несколько месяцев хранился труп крайне мала. В этом случае надо действительно вызывать СЭС или милицию. Определить опасно ли вещество или нет мы тоже не можем и даже не надо обнюхивать и искать нормы по предельно допустимым концентрациям. Даже если предположить, что СЭС будет проверять автомобиль, то сказать какая часть годится для дальнейшей эксплуатации, а какая нет они не смогут (не будут же сотрудники СЭС заниматься разборкой автомобиля и выуживать в справочниках названия частей автомобиля). Полезный опыт сообщил dewqas. Теперь все будут знать как оценивать авто после трупа.

Однако хочу напомнить, что машина может пахнуть не только трупом, но и некоторыми другими неприятными запахами. Вот как определить каким образом этот запах можно устранить? Одно дело - химчистка салона, другое дело - замена всех кресел, обшивки и т.д.

 Отправлено: 04.03.09 14:52. Заголовок: Kikinda пишет: Веро..

Kikinda пишет:

цитата:

Вероятность того, что на оценку прибудет автомобиль после того как в нем несколько месяцев хранился труп крайне мала.

Это не очень маловероятно. Особенно при оценке для цели вступления в наследство.

Kikinda пишет:

цитата:

Однако хочу напомнить, что машина может пахнуть не только трупом, но и некоторыми другими неприятными запахами. Вот как определить каким образом этот запах можно устранить? Одно дело - химчистка салона, другое дело - замена всех кресел, обшивки и т.д.

НА то мы и Оценщики, чтобы определить НЭИ. Консультации с экспертами химчисток ни кто проводить нам не запрещает. ПРосто это нужно дополнительно описывать и обосновывать. Однако консультации с несколькими организациями и преведенные результаты переговоров сведенные в единую таблицу дадут конкретный, средний для рынка результат.

 Отправлено: 04.03.09 17:58. Заголовок: avg пишет: если это..

avg пишет:

цитата:

если это просто неприятный запах, а не токсичные выделения

Я думаю - некорректно оценщику употреблять само слово "токсичные" в таком случае.
Во-первых - на основании чего ты отнес этот запах к токсичным? Это очень ко многому обязывает, а ты даже перечень веществ, которые относятся к токсичным - не знаешь.
Имел ли право такие выводы делать? Нет, конечно.

Гораздо правильнее, по-моему, писать о СИЛЬНОМ НЕПРИЯТНОМ запахе. Это в компетенции любого человека - отнести запах к неприятным или сильным.

Еще у тебя же где-то было "инородный запах" - как будто бывает родной - или какой? Органичный?

 Отправлено: 04.03.09 21:44. Заголовок: У каждого дела запах..

У каждого дела запах особый
В булочной пахнет тестом и сдобой....

Про токсичный запах Волк правильно написал, так как мы не знаем какой токсичный, а какой нет. Кстати, отличная тема. Я бы ее пометила еще ярлыком "советы черного оценщика". Стоимость занизить можно, а нюхать никто не пойдет и попробуй докажи есть запах или нет.

 Отправлено: 05.03.09 00:39. Заголовок: Kikinda Не поминай ..

Kikinda
Не поминай Черного Оценщика к ночи

 Отправлено: 05.03.09 08:55. Заголовок: Kikinda пишет: Про ..

Kikinda пишет:

цитата:

Про токсичный запах Волк правильно написал, так как мы не знаем какой токсичный, а какой нет. Кстати, отличная тема. Я бы ее пометила еще ярлыком "советы черного оценщика". Стоимость занизить можно, а нюхать никто не пойдет и попробуй докажи есть запах или нет.

Сильный неприятный запах - не является поводом для снижения стоимости, но подразумевает под собой обращение СЭС или консультации со специалистами химчисток. И уже на основании полученных сведений мы сможем провести снижение стоимоти.

 Отправлено: 05.03.09 10:00. Заголовок: dewqas Как это не ..

dewqas

Как это не является? Является еще как. Ты бы согласился купить машину от которой плохо пахнет и неизвестно как с этим запахом бороться? Согласился, но не по цене такой же, но без запаха. Скидка на продажу идет даже если сиденье немного прожгли или обивку порвали. Твой пример про БМВ очень яркое тому доказательство. Но помимо запаха для БМВ потеря стоимости из-за того, что будущий покупатель знает, что в той машине умер человек, а ехать и знать что полгода назад на этом месте лежал мервец вообще неприятно. Я бы такую машину точно не купила даже за 200 000, если она реально 500 000 стоит.

 Отправлено: 05.03.09 10:56. Заголовок: Kikinda пишет: Я бы..

Kikinda пишет:

цитата:

Я бы такую машину точно не купила даже за 200 000, если она реально 500 000 стоит.

а если бы за 20 000? или за 2 000 ?

Это момент тонкий, если бы все так всегда думали, то наверное и недвижимость бы не покупали, мало ли в какой квартире или доме кто умер?
А вот про запах это да.
Мой пример со свиньей был как раз про это, что машину вычистили, заменили все что можно, но запах остался и никто не хотел покупать.

 Отправлено: 05.03.09 11:43. Заголовок: dewqas пишет: но по..

dewqas пишет:

цитата:

но подразумевает под собой обращение СЭС или консультации со специалистами химчисток.

Не согласен. Вот "токсичность" - подразумевает, а то что любой нормальный человек может определить при помощи органолептики, думаю и так сойдет.
Мне, к примеру, при покупке машины будет вполне достаточно моего личного ощущения, а чем там пахнет - дохлой рыбой или дохлой свиньей и сколько там этого запаха в мг на литр - мне безразлично.

Приложить же прайс химчисток или ценник СТО по замене обивки - уместно при обосновании величины скидки.

 Отправлено: 05.03.09 11:48. Заголовок: avg пишет: мало ли ..

avg пишет:

цитата:

мало ли в какой квартире или доме кто умер?

Ты не прав. Несколько лет назад одного бизнесмена застрелили в загородном доме. До сих пор не продан. Город маленький - все в курсе вопроса, а конкретные пацаны - народ суеверный.

Так что для покупателя, думаю, имеет значение и такие вещи - рыба в багажнике сгнила или человек вместе с сиденьем

 Отправлено: 05.03.09 11:59. Заголовок: Что же касается отне..

Что же касается отнесения к тому или иному виду износа - поскольку запах можно трактовать как эксплуатационный дефект (который может быть и устранимым в каких-то случаях) - то это вроде физический износ. А вот та скидка, которая делается на то, что в машине гнил труп (вон Оксане и 60% скидки мало, даже если ничем не пахнет) - это износ моральный (при 2-х компонентной классификации) или внешний (при 3-х компонентной)

 Отправлено: 05.03.09 12:09. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..

Kikinda пишет:

цитата:

Как это не является? Является еще как. Ты бы согласился купить машину от которой плохо пахнет и неизвестно как с этим запахом бороться? Согласился, но не по цене такой же, но без запаха. Скидка на продажу идет даже если сиденье немного прожгли или обивку порвали. Твой пример про БМВ очень яркое тому доказательство. Но помимо запаха для БМВ потеря стоимости из-за того, что будущий покупатель знает, что в той машине умер человек, а ехать и знать что полгода назад на этом месте лежал мервец вообще неприятно. Я бы такую машину точно не купила даже за 200 000, если она реально 500 000 стоит.

Честно говоря, мне все равно. С запахом или нет. АТС приобретается либо чтобы ездить, либо чтобы перепродать. АТС с "Запахом" явно приобретается для восстановления и перепродажи. Поэтому у покупателя резонно возникнет вопрос: "А можно ли избавиться от запаха и сколько это будет стоить?".

ПОэтому совершенно справедливой будет стоимость: РС=СП*Ку - Сэ - Ср - Сзч
Где: СП - стоимость аналогичного АТС, но без запаха, на вторичном рынке (полученная сравнительным подходом);
Ку = (от 0,8 до 0,95) коэффициент уторговывания можно считать, что это последующая прибыль предпринимателя занимающегося восстановлением
Сэ - стоимость экспертиз и консультаций, на основании которых будет приниматься решение о необходимом ремонте(замене деталей или просто чистке)
Ср - соответственно стоимость работ по замене или чистке
Сзч - стоимость запасных частей

Стоимость расходных материалов на чистку не вносил, пусть будут в стоимости запасных частей.

ПОследующий покупатель, не обязательно из того же города или региона вообще может не знать о истории АТС...

 Отправлено: 05.03.09 12:14. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

а конкретные пацаны - народ суеверный

это само собой.
я приводил пример, как люди не хотят покупать бронированные машины. зная, что там кого-то пришили, а машин не спасла, даже если степень ее защиты не соответствовала оружию нападения.

Речь идет не о частности, а, вообщем, вот пришел ты на авто рынок, машина понравилась, а сел за руль и пахнет неприятно - ктож тебе скажет рыба там гнила или хомячек сдох. Будешь ты покупать? если будешь то по какой цене? со скидкой или без?

 Отправлено: 05.03.09 12:28. Заголовок: avg пишет: Речь иде..

avg пишет:

цитата:

Речь идет не о частности, а, вообщем, вот пришел ты на авто рынок, машина понравилась, а сел за руль и пахнет неприятно - ктож тебе скажет рыба там гнила или хомячек сдох. Будешь ты покупать? если будешь то по какой цене? со скидкой или без?

КАкие-то рынки у вас странные. У нас обычно предпродажную подготовку делают (Счетчик отматывают, маркером царапины закрашивают и обязательно ёлочку вешают). Вот теперь попробуй переспорь продавца, что это не от елочки запах...

 Отправлено: 05.03.09 12:37. Заголовок: dewqas пишет: У нас..

dewqas пишет:

цитата:

У нас обычно предпродажную подготовку делают

Ты глянь самый первый пост, с чего диспут начался. Как раз с того, что подготовку провели, но елочка не спасает.

 Отправлено: 05.03.09 13:56. Заголовок: avg пишет: Ты глянь..

avg пишет:

цитата:

Ты глянь самый первый пост, с чего диспут начался. Как раз с того, что подготовку провели, но елочка не спасает.

Я прочитал. Каюсь. Уже забыл, что с хрюшек начинали.

avg пишет:

цитата:

Речь идет не о частности, а, вообщем, вот пришел ты на авто рынок, машина понравилась, а сел за руль и пахнет неприятно - ктож тебе скажет рыба там гнила или хомячек сдох. Будешь ты покупать? если будешь то по какой цене? со скидкой или без?

Бежать из такой машины нужно. Значит некачественная предпродажка была, либо устранить запах не смогли. А уж если профи не смогли, так зачем нам в такую соваться.

Хотя в китайских мащинах, ничего не помогает. Пластик такой. Хотя вроде и не вредный, но может и не проверял еще ни кто....

И еще одно предложение.
Давайте попробуем определить тогда конкретный круг заказчиков отчетов об оценке авто с запахом.
ОТталкиваясь от этого и будем расчет вести.

 Отправлено: 05.03.09 14:37. Заголовок: dewqas пишет: Бежат..

dewqas пишет:

цитата:

Бежать из такой машины нужно

там в первом посте, были и дальнейшие вопросы поставлены.
у меня вполне конкретный интерес - авто с сильным неприятным запахом - могу ли я сразу написать, что ее РС=стоимость лома и не заморачиваться на обнюхивание каждой детали и не думая, а что будет, если поменять обшивку и т.д.

 Отправлено: 05.03.09 15:34. Заголовок: avg пишет: у меня ..

avg пишет:

цитата:

у меня вполне конкретный интерес - авто с сильным неприятным запахом - могу ли я сразу написать, что ее РС=стоимость лома и не заморачиваться на обнюхивание каждой детали и не думая, а что будет, если поменять обшивку и т.д.

Конкретный ответ: подход в корне не верный = всё одним махом !
Скажи АНдрей, колесо когда-нибудь попадает у машины в навоз? Навоз попадает на бампер, капот или стекло ?? Попадает
А можно ли его отмыть от этого навоза ? Это смотря чей навоз ? И от скунсов метки отмывают ! А от котов иногда ничем не отмоешь и что - правильно, выбрасываешьтряпку которую кот пометил.
Критерий - устранимость или неустранимость недостатка. = стоимость обесценения. Воняет в салоне это не значит что воняет в моторном отсеке или от левой задней ступицы.
- с таким подходом тебе четыре сдохших свиньи надо: одна в салоне, одна в багажнике, одна на моторе прямо, и одна под днищем машины.
Хотел бы заметить - выше хоть изредка но вспоминали про оборудование, а не только про авто .......

dewqas пишет:

цитата:

Давайте попробуем определить тогда конкретный круг заказчиков отчетов об оценке авто с запахом. Отталкиваясь от этого и будем расчет вести.

Мне кажется что путь не самый верный - так начнётся НЭИ для транспорта и продажа авто с протухшими свиньями на свиноферму ( для них-то запах родной и ничего в нём неприятного нет)

На мой взгляд на проблему нужно смотреть шире. Это в этой ветке - обесценение по критерию - запах. А ведь есть же куча других параметров КАЧЕСТВЕННЫХ, которые не меньше обесценивают объект: цвет, шум, оригинальность/эксклюзивнось дизайна и др. Нужно обоснованное ранжирование предпочтений пользователя (характерного покупателя), т.е. насколько важен для него запах (качественный критерий). Это совсем другой сравнительный подход и корректировки

 Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: avg Подход неверный..

avg
Подход неверный. Максимум что можно сделать - это сделать расчет стоимости замены салона и обшивки салона.

Игорь Б.
Спасибо за наводку про качественные параметры. Я думаю, что мы их еще обсудим в отдельных темах. А тема про запахи получилась хорошая. Тему про качественные параметры можно переключить и на недвижку, так как она более чувствительна к таким параметрам.

Про машинные запахи вдруг подумалось, что на стоимость отрицательно может сказываться запах табака в салоне. Такую машину можно продать только курильщику. По словам очевидцев табачный запах тоже сложно вывести.

 Отправлено: 05.03.09 22:49. Заголовок: Kikinda пишет: Подх..

 Отправлено: 06.03.09 09:31. Заголовок: avg пишет: авто с с..

avg пишет:

цитата:

авто с сильным неприятным запахом - могу ли я сразу написать, что ее РС=стоимость лома

НЕТ. Сначала докажи, что НЭИ этого транспортного средства ЛОМ. ПОэтому, все таки придется все обнюхать. И все равно, что там было или пролили чего Без доказательной базы, транспортное средство должно быть транспортным средством.

 Отправлено: 06.03.09 09:55. Заголовок: Вы будете смеяться, ..

Вы будете смеяться, но я вчера смотрел фильм, с ситуацией похожей на обсуждаемую . Два мента, начинающие спекулянты-неудачники, купили у знакомого по дешевке не глядя, почти новый Форд, а когда открыли...
И салон меняли, и сами ее драили, но самое смешное было, когда в салон залез потенциальный покупатель. В салоне столько елочек висело

 Отправлено: 03.04.09 15:22. Заголовок: :sm54: ..

Этот сериал не по НТВ случаем??? про гаишника и мента... ?

 Отправлено: 03.04.09 16:26. Заголовок: vredka33 Ага! "..

vredka33

Ага! "Глухарь" называется. Вы видели? Я когда смотрел улыбался до ушей, ТАКОЕ совпадение и придумать нельзя.

 Отправлено: 06.04.09 09:13. Заголовок: andrey Мой любимый..

andrey

Мой любимый сериал )))) Да уж точно совпадение... только не помню продали они его или нет... В общем тоже вспомнила и улыбнулась...

 Отправлено: 06.04.09 10:17. Заголовок: Продали! Но бабок в ..

Продали! Но бабок в нее гухнули... и все равно, от запаха до конца не отделались. Весь салон в елочках был увешан

 Отправлено: 06.04.09 11:46. Заголовок: Точно, вспомнила, он..

Точно, вспомнила, они ещё столько денег заняли, жесть...

 Отправлено: 06.04.09 23:03. Заголовок: vredka33 Вы не огра..

vredka33
Вы не ограничивайтесь своими проблемами, не бойтесь высказывать свои суждения на форуме.
Уж простите, мне кажется, что Вы немножко стесняетесь.
1. Вас никто не укусит.
2. Если укусит, то по-делу. Но это не значит, что "кусачие" будут правы. Вас самих будут подталкивать к размышлениям.
3. Которые особо кусачие, на самом деле таковыми не являются. Они ценят свой личный труд и опыт, но еще более ценят труд собеседника.

 Отправлено: 07.04.09 16:50. Заголовок: andrey Вы прямо п..

andrey

Вы прямо психолог какой то... Я не немножко стесняюсь, я очень стесняюсь.
Меня просто куснули немного до сих пор болит

 Отправлено: 07.04.09 17:47. Заголовок: хех Андрюха! психоло..

хех Андрюха!
психолог однако)))
Людмила? кто ж Вас так покусал? у нас один Волк, да и то белый и пушистый.
Бросьте смотреть сериалы, присоединяйтесь к темам по оценке. Я тоже в свое время начинал совсем зеленым юнцом. Но начинать когда-то надо, иначе вся жизнь пройдет в стесняниях (что в обычной жизни у вас совсем такого нет).

 Отправлено: 07.04.09 19:28. Заголовок: vredka33 Да бросьте..

vredka33
Да бросьте Вы. Ей богу. Волка испугались Он милейший человек и всегда придет на выручку. Ну побухтит для проформы и то, не всегда. Нет, даже редко бухтит. Я, вообще, могу надерзить, а потом буду каяться. Короче. В нашем полку прибыло?
Посмотрите на АВГ, какого удава ворона вырастила

 Отправлено: 08.04.09 09:09. Заголовок: avg Очень приятно чт..

avg Очень приятно что Вы обратились ко мне по имени))) Просто немного я эмоционально отношусь к мнениям других людей, но да ладно, это уже так сказать в прошлом. Ок. Присоединяюсь)


andrey Прибыло в Вашем полку
andrey пишет:

цитата:

Посмотрите на АВГ, какого удава ворона вырастила

интересно кто из меня вырастет

 Отправлено: 08.04.09 09:21. Заголовок: vredka33 пишет: Мен..

vredka33 пишет:

цитата:

Меня просто куснули немного до сих пор болит

На сколько я здесь обжился - не знаю, но могу вас заверить, что здесь не кусают. По крайней мере теперь (АД вспомнил, аж вздрогнул). А конструктивная критика, хотя и выгледит иногда резкой, но по крайней мере всегда полезна.

 Отправлено: 08.04.09 09:40. Заголовок: dewqas Я и не гово..

dewqas

Я и не говорю что кусают, я сказала куснули немного. Зато волк преобразился: стал белым и в маске бэтмена , пошевелила немного его Я понимаю что форум профессионалов, очень серьезных людей, но иногда нужно хоть какое то разнообразие

 Отправлено: 08.04.09 10:21. Заголовок: vredka33 пишет: Я п..

vredka33 пишет:

цитата:

Я понимаю что форум профессионалов, очень серьезных людей

Представил себя этаким сурьезным профессионалом - чуть чаем не подавился.
vredka33 пишет:

цитата:

интересно кто из меня вырастет

Судя по фотографии, Вы уже выросли. Меня АВГ начал к Вам ревновать. Обещал моей жене анонимку с кляузой написать
dewqas пишет:

цитата:

(АД вспомнил, аж вздрогнул)

Чу! Дим! Не поминай в суе. Хорошо. что хоть не к ночи вспомнил

 Отправлено: 08.04.09 10:32. Заголовок: andrey пишет: чуть ..

andrey пишет:

цитата:

чуть чаем не подавился.

Не хотела, честно

andrey пишет:

цитата:

Судя по фотографии, Вы уже выросли.

Что Вы, я ещё малявочка

andrey пишет:

цитата:

Судя по фотографии, Вы уже выросли. Меня АВГ начал к Вам ревновать. Обещал моей жене анонимку с кляузой написать

Вот оно как, ..........приятно

 Отправлено: 08.04.09 11:37. Заголовок: andrey пишет: Чу! Д..

andrey пишет:

цитата:

Чу! Дим! Не поминай в суе. Хорошо. что хоть не к ночи вспомнил

ПОтому и написал, что утро. К ночи нельзя, а то всю ночь кошмары будут сниться. (и так на клавиатуре спать, еще и это)

 Отправлено: 08.04.09 13:18. Заголовок: vredka33 пишет: Что..

vredka33 пишет:

цитата:

Что Вы, я ещё малявочка

и аватар сменили до кучи....
раньше было более симпатично.....красивая девушка....а теперь, что кис-кис?

 Отправлено: 08.04.09 16:08. Заголовок: avg ОЙ, спасибочки..

avg

ОЙ, спасибочки, приятно))) сменила, так лучше?

 Отправлено: 08.04.09 16:20. Заголовок: Мда, ВЯСНА... :sm64..

Мда, ВЯСНА...

 Отправлено: 08.04.09 19:17. Заголовок: И чего одна vredka33..

И чего одна vredka33 с оценщиками сделала.........

 Отправлено: 10.04.09 23:29. Заголовок: "Так и льнут, сл..

"Так и льнут, словно зернышки к колосу..."

 Отправлено: 11.04.09 14:42. Заголовок: Неплохих оценщиц Роб..

Неплохих оценщиц Робкая О на работу принимает. Она сама то вернулась из далекой страны?

 Отправлено: 14.04.09 16:24. Заголовок: Сегодня на "Эхо ..

Сегодня на "Эхо Москвы" проскользнула информация, что в их буржуйских краях автомобили со стойким запахом табака на 10% дешевле

 Отправлено: 15.04.09 22:06. Заголовок: Там и табак наверное..

Там и табак наверное, тоже буржуйский. А вот если в авто пахнет сигаретами "Памир" - это сколько было бы процентов

 Отправлено: 20.04.09 08:25. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А вот если в авто пахнет сигаретами "Памир" - это сколько было бы процентов

А вот если я курю уже давно и мне все равно чем пахнет в салоне, то для меня скидка применяться не будет?????

 Отправлено: 20.04.09 11:52. Заголовок: если попросите - буд..

если попросите - будет, а нет - то нет. Та скидка про которую я говорил - она заявительного плана.

 Отправлено: 20.04.09 12:14. Заголовок: не надо путать скидк..

не надо путать скидку и распродажу.
в первом случае - там скидка для конкретного покупателя
во-втором - для всех подряд

хотя у нас пишут и так и так, но смысл все равно разный

 Отправлено: 20.04.09 19:24. Заголовок: Вот еще одна дополни..

Вот еще одна дополнительная скидка. Я думаю, что не все захотят покупать машину с запахом табака. По этому поводу вопрос.
1. Сколько делать скидку на запах табака для нашей страны?
2. Были ли у кого то в практике случаи, когда приходилось делать скидку на запах табака?

 Отправлено: 21.04.09 11:42. Заголовок: Думаю это выяснить м..

Думаю это выяснить можно обзвонив салоны по продаже б/у авто.

 Отправлено: 21.04.09 12:34. Заголовок: dewqas пишет: для м..

dewqas пишет:

цитата:

для меня скидка применяться не будет?

В зависимости от сорта табака. Если куришь "Памир" - то скидка = 0. Если гаванские сигары - 20%

 Отправлено: 21.04.09 12:46. Заголовок: avg пишет: Думаю эт..

avg пишет:

цитата:

Думаю это выяснить можно обзвонив салоны по продаже б/у авто.

Ага, им в кризис только дай повод, они такую скидку придумают..., заодно скажут, что только мы и можем такое обкуренное авто купить...

 Отправлено: 21.04.09 18:52. Заголовок: Мисовец пишет: они ..

Мисовец пишет:

цитата:

они такую скидку придумают.

Я не специалист, мне Игорь про эту обкуренную машину написал свое мнение ......озвучивать не буду...т.к. авторство его...если захочет напишет.

 Отправлено: 21.04.09 21:23. Заголовок: avg Жидок ты на рас..

avg
Жидок ты на расправу. Тут же сдал товарища

 Отправлено: 21.04.09 22:03. Заголовок: Ребят! Если дело в к..

Ребят! Если дело в куреве - фигня это! Б/у рынок на это не смотрит. Не нравится - покупай новое авто.
Ей богу, какие-то высосанные из пальца усложнения пошли. Еще давайте обсудим расположение прикуривателя в машине!

 Отправлено: 22.04.09 12:08. Заголовок: andrey пишет: Ребят..

andrey пишет:

цитата:

Ребят! Если дело в куреве - фигня это! Б/у рынок на это не смотрит. Не нравится - покупай новое авто.

Согласен полностью.

 Отправлено: 22.07.09 21:16. Заголовок: Продолжение темы на ..

Продолжение темы на аппрайзере

http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=44731#44731

 Отправлено: 23.04.10 13:28. Заголовок: andrey пишет: Ребят..

andrey пишет:

цитата:

Ребят! Если дело в куреве - фигня это! Б/у рынок на это не смотрит.

из объявления о продаже авто:

цитата:

В авто не курили, не пили, матом не ругались!!!

можно еще более экстравагантные скидочки придумать: кроме торга на прокуренность авто, еще и торг на упитость авто, и на "проматеренность" авто (карма у такого хуже)


или вот еще например из объявления:

цитата:

кошаков и собак не возил

ээээ... как бы обозвать скидку???

 Отправлено: 26.04.10 08:52. Заголовок: Alex пишет: ээээ.....

Alex пишет:

цитата:

ээээ... как бы обозвать скидку???

Повышенную ворсистость сидений!

Очень понравились дополнительные опции: не курили, не пили и даже матом... Эксклюзив!!!