Отправлено: 27.01.10 13:45. Заголовок: Тумаковские чтения. Самара. Оборудование (21.02.10-22.02.10)

В оценочном мире намечается грандиозное по своим масштабам событие. Впервые в мероприятии, которое регулярно проводится под маркой «Тумаковские чтения» (по фамилии организатора) или «Перекрестное опыление» (в простонародье) будет организована секция для оценщиков движимого имущества. Я не знаю, кто там будет, но Волк, Аня, Игорь Бурцев и я уже планируются. В общем, кворум уже есть.

Темы первого дня уже известны – это КРА и НЭИ, которые для оценщиков движимого имущества могут быть бесполезны. Поэтому я предлагаю в интернет-режиме провести некоторую подготовку и решить какие темы обсуждать на втором дне и что можно сделать, чтобы получить максимальную пользу и удовольствие от встречи друг с другом. Скажу, что на этих мероприятиях мы обычно обсуждаем как найти настоящую рыночную стоимость (а не как обосновать стоимость, диктуемую клиентом). Соответственно, темы лучше выбирать те, которые позволяют лучше считать, а не лучше обосновывать.

Соответственно, темы лучше сюда, чтобы Игорь Бурцев и я подготовились и сделали встречу движников незабываемой.

 Отправлено: 27.01.10 15:28. Заголовок: Да пожалуйста: 1. Ис..

Да пожалуйста:
1. Искажение рыночной стоимости за счет внедрения принципов НЭИ в оценку движимого имущества (рассмотрение "в утиль" или "можно использовать" я НЭИ не считаю).
Сюда же: возможен ли для типового оборудование "внешний износ"?

2. "Стоимость в пользовании" - "быть или не быть?" Или всегда ли нужно считать "стоимость в обмене"

 Отправлено: 27.01.10 16:55. Заголовок: Есть предложение сде..

Есть предложение сделать подборку из первой десятки таблицы, которую сделал Аlех.

 Отправлено: 27.01.10 21:03. Заголовок: andrey Я об этом н..

andrey

Я об этом не подумала, однако тема моя в хит парад входит. Хочу разобраться со сроками службы.
Если у кого есть какой материал, присылайте.

Некоторые участники уже анонсировали свои темы.
1. Новиков А.С. – «Проблемы определения ПВС для снятых с производства транспортных средств»
2. Гурьянов А.В. – «Экономическая нецелесообразность проведения второго кап ремонта»
3. Козлов В.В. – «Жизнь после жизни. Стоимость объектов при значительном превышении их нормативного срока жизни»

Мне кажется, что звучит заманчиво и предполагаю, что в нашей секции будет аншлаг. А вот с Волком надо будет готовить битву по поводу "в пользовании" "в обмене". Хотя в реальности у меня шансов мало...обаятельным мужчинам уступаю.

 Отправлено: 27.01.10 22:30. Заголовок: Kikinda пишет: 2. Г..

Kikinda пишет:

цитата:

2. Гурьянов А.В. – «Экономическая нецелесообразность проведения второго кап ремонта»

А причем тут оценка? Это к заводским экономистам. Оценщик не принимает же решения делать ремонты или нет.

 Отправлено: 27.01.10 23:11. Заголовок: Дмитрий Наверное, ..

Дмитрий

Наверное, это как то к НЭИ имеет отношение или к сроку службы. Посмотрим.

Дмитрий, а Вы то не собираетесь в Самару?

 Отправлено: 27.01.10 23:34. Заголовок: Kikinda Лично меня ..

Kikinda
Лично меня ОЧЧЧЕНЬ интересует третья тема из представленных тобой.

 Отправлено: 28.01.10 02:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Да п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да пожалуйста: 1. Искажение рыночной стоимости за счет внедрения принципов НЭИ в оценку движимого имущества (рассмотрение "в утиль" или "можно использовать" я НЭИ не считаю). Сюда же: возможен ли для типового оборудование "внешний износ"? 2. "Стоимость в пользовании" - "быть или не быть?" Или всегда ли нужно считать "стоимость в обмене"

Супер!
Вот уж точно это темы для дискуссии на целый день.


P.S. Сам мечтаю вырваться на данное мероприятие в Самару. Да и на снег нормальный за одно посмотреть! Тока че-то холодно там, как показывают прогнозы...
И прямых авиарейсов нет. Хотя, все это, конечно, мелочи по сравнению с желанием принять участие в этом масштабном событии.
Прошлые "опыления" пришлось пропустить по причине занятости. Подробности о мероприятии получал уже от приезжающих летом коллег. Жаль, что не со всеми получилось увидеться.
Идея организовать на базе ПО секцию оценки движимого имущества - просто супер! Авторам идеи - респект и уважуха.

 Отправлено: 28.01.10 02:09. Заголовок: Вопрос к организатор..

Вопрос к организаторам. Какая из тем доклада на Ваш взгляд вызовет интерес у наибольшего числа участников: 1- "Особенности определения технического состояния АМТС как важнейшего ценообазующего фактора в оценке автотранспорта". 2- "Особенности определения рыночной стоимости АМТС в условиях ограниченности рынка". 3- "Особенности использования различных методических руководств м прочих нормативно-технических документов для целей оценки АМТС". 4- "Определение размера материального ущерба при ДТП. Особенности оценки, экспертизы, а также правовые основы данного вида деятельности". 5- "Обзор представленных на рынке программных продуктов для целей оценки автотранспорта и определения наиболее вероятной (рыночной) стоимости восстановительного ремонта. Плюсы, минусы и особенности их практического использования. Часто возникающие проблемы и ошибки при использовании рекомендованных нормативов трудоемкостей, представленных в различных программных продуктах (или почему "единые" нормативы завода-изготовителя отличаются в каждом программном продукте)".

P.S. По пятой теме практически постоянно возникают однотипные вопросы на форумах. И всем лень систематизировать имеющуюся информацию...
Даже Василий Григорьевич уже взывал к нашей совести...

 Отправлено: 28.01.10 09:17. Заголовок: Дмитрий К. пишет: И..

Дмитрий К. пишет:

цитата:

И всем лень систематизировать имеющуюся информацию... Даже Василий Григорьевич уже взывал к нашей совести...

тут наверно все же не лень... просто не у всех есть эта самая информация, т.к. программные продукты по расчету ущерба АТС они все же платные...а специально все эти программы покупать, чтоб систематизировать информацию из них - дорогое удовольствие получится.

 Отправлено: 28.01.10 09:24. Заголовок: Дмитрий К. пишет: В..

Дмитрий К. пишет:

цитата:

Вопрос к организаторам.

Это на большой форум, там есть спец.раздел - если у организаторов спрашивать.

 Отправлено: 28.01.10 09:59. Заголовок: Дмитрий К. Я уже б..

Дмитрий К.

Я уже боюсь, что движников надо будет делить на две группы - в одну любителей автотранспорта, в другую любителей остального. С учетом того, что нас интересует не обоснование цены, а ее расчет интересными бы были первая и вторая темы.

Вот хороший сайт, чтобы купить билеты (в том числе электронные) и спланировать поездку.
http://www.tutu.ru/

 Отправлено: 28.01.10 11:47. Заголовок: Приветствую будущих ..

Приветствую будущих участников февральского ПО-Самара !!!

Kikinda пишет:

цитата:

и предполагаю, что в нашей секции будет аншлаг.

На сегодняшний день ситуация такова, что уже можно говорить о предполагаемом аншлаге довольно уверенно

andrey пишет:

цитата:

Kikinda Лично меня ОЧЧЧЕНЬ интересует третья тема из представленных тобой.

Ну дык эта ......., вливайся !!

Дмитрий К. пишет:

цитата:

Вопрос к организаторам. Какая из тем доклада на Ваш взгляд вызовет интерес у наибольшего числа участников

На мой взгляд наиболее интересной будет тема: 2 - "Особенности определения рыночной стоимости АМТС в условиях ограниченности рынка".
Не беда, что тематика "в условиях оганиченного рынка" была на ПО-2. Она, кстати с темой Новикова А. перекликается. И самое главное - взгляды по теме - можно проецировать не только на оценку АМТС !!!

Kikinda пишет:

цитата:

Я уже боюсь, что движников надо будет делить на две группы - в одну любителей автотранспорта, в другую любителей остального.

Разделение - Не думаю что это было бы правильным. Потому что вместе "мы банда !", а транспортные проблемные вопросы отражают большинство "движимых" проблем - это во-первых ! А во-вторых: что ж мне , разорваться что ли ??!!

Дмитрий
Спасибо за тематические подсказки.

Дмитрий пишет:

цитата:

цитата: Вопрос к организаторам. Это на большой форум, там есть спец.раздел - если у организаторов спрашивать.

Коллеги-форумчане, у вас есть шанс прямо тут, несходя с места выразить пожелание по проведению, или пиннуть организаторов в нужном (интересном вам) направлении проведения - в моём лице, поскольку в работе секции движников участие принимаю непосредственное.

 Отправлено: 28.01.10 12:08. Заголовок: Игорь Б. пишет: Ну ..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Ну дык эта ......., вливайся !!

СПАСИБО, ДОРОГОЙ!!!

Но... в следующий раз. На заработанное с трудом удается содержать семью. Так что на нынешнем этапе остаеться быть мысленно с вами.

 Отправлено: 28.01.10 12:17. Заголовок: Ну да, или меня. Я о..

Ну да, или меня. Я отвечаю за методические вопросы и буду строить план второго дня мероприятия. Хотелось бы темы логично связать и между темами сделать что то типа рекламных пауз, но не в смысле агитации за покупку, а в смысле лучшей проработки материала и эмоционального подъема.

 Отправлено: 28.01.10 13:18. Заголовок: по поводу выборки ин..

по поводу выборки информации для КРА... есть собранная инфа по предложениям о продаже ТС различных моделей по г. Москва (собирал в мае 2009 года) ...Не знаю, возможно пригодится... Правда, не все параметры указаны (это недостаток несомненный)... Но хотя бы по параметрам срока службы и пробега - интересно б посмотреть какие регрессии нарисуются И сопоставить с методой Андрианова...

http://slil.ru/28560375

 Отправлено: 28.01.10 13:22. Заголовок: А я не за что не отв..

А я не за что не отвечаю
Я только по ромашкам божьей коровкой прыгаю и ожидаю чего-то интересного!
Ну и восторгаюсь, потихоньку. Вот так:

"Первая поездка в этом году и первое в своей жизни посещение Самары с целью расширения кругозора и заглядывания в гости к своей подружке, судя по подготовительным рассказам в Скайпе, обещают быть очень многообещающими.
«На» и «за» несколько дней принимающая сторона гарантирует мороз, метель, солнце, переправку на какой-то спецпосудине на другой берег Волги, очень уникальную аэротрубу (правда зимой в это не очень вериться, некоторым здесь присутствующим говорю, чего уж тут скрывать), пару приятных вечером в приятных заведениях и обязательное исполнение в караоке на два голоса песни «Ах, Самара – городок». Причем, утверждают, что это обычая такой. Вот уж не знаю… То ли привирают, то ли заманивают.

Но вы не подумаете там чего… Последующим смыслом этого небеспересадочного авиаперелета длиной в 2,5 тыс. км является несколько другое. Все дело в том, что как-то незаметно, лет так 10 назад, работа заняла такое место в уме, что стала частью жизни и даже частью каникул, поэтому не скажу, что это уж очень полезно кому-то на сто процентов. Однако, учась отдыхая, и умнея общаясь, я чувствую себя совершенно прекрасно, чего и вам всем желаю.

Между нами во встречах устанавливается такой контакт, который сравним с настоящей зубчатой передачей. Если кто - чуть-чуть не гуманитарий, то сразу поймет что это такое, ну, помните, как в детстве волчки из часов доставали и крутили? Ну вот…это оттуда. Смысл открытой встречи «зубастых» специалистов своего дела, заключается в том, чтобы на пике противоречия и взаимонепонимания (а как это может быть тоже достаточно просто понять, представив за одним столом матерого оценщика - Тамбовского Волка и не менее матерого залоговика), войти в такой контакт с друг другом, чтобы эти две шестеренки во взаимодействии с друг другом создали такой крутящий момент, что могли бы сдвинуть даже горы.
А представляете, что бывает тогда, когда встречается не два, а больше специалистов, да еще и каждый со своей особенностью? – это просто планетарный механизм какой-то, который по своему воздействию на умы может действительно оказать огромный и, самое главное, положительный эффект.

Удивительным в этом общении, является также его свойство «грязеотталкивания» или «подделкообнаружения». Это качество проявляется только тогда, когда вы, блуждая сами в себе, на привычных орбитах, и естественным образом признаете себя в собственных глазах всегда правым, открываете себя другим не стесняясь, выражая свои взгляды на профессиональные вопросы. Дружеское и профессиональное уважение к коллегам плюс компетенция друг друга в различных аспектах одной и той же специальности, позволяют сразу вычленить у себя и безболезненно отодвинуть в сторону «пустое», «обманчивое», «ложное». Найденный компромисс в спорах не только очищает ум и мыло с замыленных ежедневной рутиной вещей, но и дает возможность более вдумчиво понять повседневные процессы, а возможно, даже и себя.

Никогда не откажу себе в такой практическо-теоретической механике и в дружеском теплом общении с друзьями и коллегами!"

Попрыгала дальше...

 Отправлено: 28.01.10 14:43. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Рогова Анна пишет:

цитата:

переправку на какой-то спецпосудине на другой берег Волги, очень уникальную аэротрубу (правда зимой в это не очень вериться, некоторым здесь присутствующим говорю, чего уж тут скрывать)

Попытаюсь дать ремарку:
1. Спецпосудина - это судно на воздушной подушке "Пилигрим", которое у нас используется в качестве переправы с одного берега Волги на другой. Представляется возможность прокатиться

2. Воздух в уникальной аэротрубе с подогревом, обеспечивается комфортное воздухоплавание без парашюта на высоте пары метров над землёй. Тренируются парашютисты и детские секции.

Нашей "божьей коровке" - спасибо за одухотворение процесса подготовки к ПО-Самара

 Отправлено: 29.01.10 11:32. Заголовок: К работе секции движ..

К работе секции движников подключается Фоменко А.Н. с докладом по следующей теме:
- Метод расчета «износа вторичности».

Тезисы:

1. Идея, положенная в основу метода и расчетная зависимость

2. Результаты расчета

3. Сопоставление с косвенными данными, согласующимися с результатами расчета.

 Отправлено: 30.01.10 18:37. Заголовок: Kikinda пишет: Дмит..

Kikinda пишет:

цитата:

Дмитрий, а Вы то не собираетесь в Самару?

Не заметил раньше вопроса. Но, как говорится, better late than never - "лучше поздно чем никогда" (Правда как добавляла наша учительница по английскому "but better never late" - не знаю как это по русски точно передать).

Отвечу.
1. Я не считаю, что обладаю каким-то сокровенным знанием, которым нужно делиться, чтоб осчастливить оценочное человечество. ТО что я знаю, на мой взгляд, достаточно тривиально.
2. У меня плохо получается выступать на публике.
3. Я не умею долго о чем то рассказывать, обычно у меня получается коротко: "это бред" или "это верно"
Вот так.

 Отправлено: 30.01.10 22:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Отве..

Дмитрий пишет:

цитата:

Отвечу. 1. Я не считаю, что обладаю каким-то сокровенным знанием, которым нужно делиться, чтоб осчастливить оценочное человечество. ТО что я знаю, на мой взгляд, достаточно тривиально. 2. У меня плохо получается выступать на публике. 3. Я не умею долго о чем то рассказывать

Просто обидно, что Ваша скромность мешает нам пообщаться вживую с хорошим специалистом. Буквально по вашим пунктам:

1. Осчастливить оценочное сообщество получается только у г-на Плескачевского, и совсем не сокровенным знанием к сожалению. Формат ПО - общение без официоза, свободная трибуна, а не бодание интеллекта, или камнепад критики. Формат другой : поделись с другом и он поделится с тобой ! Чем есть. Перекрёстное опыление же !

2. У меня на публике только с тостам хорошо, и то не всегда. Но лишать из-за этого себя удовольствия пообщаться с единомышленниками я бы не стал.

3. Долго рассказывать не придётся . Доклад максимум на 5-7 минут, иначе других желающих не послушать. За час получается 4-5 человек, с мини-обсуждением и настройкой оборудования.

Дмитрий пишет:

цитата:

обычно у меня получается коротко: "это бред" или "это верно"

У меня получается обычно ещё короче - "Я не знаю"

 Отправлено: 31.01.10 14:06. Заголовок: Дмитрий Вот уж не ..

Дмитрий

Вот уж не ожидала, что скромность может быть помехой для общения. Долгих докладов скорее всего не будет.
А для обсуждения тем докладов оценочный анархист (выражаясь словами Волка), просто крайне необходим.

 Отправлено: 31.01.10 19:31. Заголовок: Получилось, как то н..

Получилось, как то не хорошо. Как будто я жеманюсь и набиваю себе цену. Скромность тут не причем. (Можно еще было бы по говорить про застенчивость ) А про публичные выступления, Вы, Оксана, в курсе же, что не очень хорошо получается.
И действительно, без притворства, я не считаю что знаю что-то такое, что другие не знают и это может представлять интерес для широкой публики.

Но если бы участники этих "чтений" выложили бы конспекты (авторефераты) своих выступлений, то может что-нибудь умное и смог бы добавить.

 Отправлено: 01.02.10 01:55. Заголовок: Дмитрий Не, не в к..

Дмитрий

Не, не в курсе. Но мы там собираемся не для состязания в ораторском искусстве. В общем, буду рада, если все же будет принято решение провести выходные в обществе коллег по цеху.

 Отправлено: 01.02.10 23:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Да п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да пожалуйста: 1. Искажение рыночной стоимости за счет внедрения принципов НЭИ в оценку движимого имущества (рассмотрение "в утиль" или "можно использовать" я НЭИ не считаю). Сюда же: возможен ли для типового оборудование "внешний износ"? 2. "Стоимость в пользовании" - "быть или не быть?"

Спасибо, Дима, благодаря тебе я окончательно определился с темой выступления:

"Искажение рыночной стоимости путем внедрения в оценочную практику понятий НЭИ и "РС в пользовании".
Прошу это считать официальной заявкой.

 Отправлено: 01.02.10 23:45. Заголовок: Kikinda Спасибо, О..

Kikinda
Спасибо, Оксана, давно мне не делали подобных комплиментов

А "битву с Волком" готовить не надо, хотелось бы, чтобы обсуждение проходило в спокойной, дружественной обстановке. Чтобы главным было желание найти - ну если не истину, то какой-то приемлемый для большинства вариант. - а не победить кого-то в споре.
Тогда победим мы все.

 Отправлено: 02.02.10 08:15. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

"Искажение рыночной стоимости путем внедрения в оценочную практику понятий НЭИ и "РС в пользовании". Прошу это считать официальной заявкой.

Зафиксировано, уважаемый

 Отправлено: 02.02.10 21:08. Заголовок: Ух!!! Владимир Б. п..

Ух!!!
Владимир Б. пишет:

цитата:

Искажение рыночной стоимости за счет внедрения принципов НЭИ в оценку движимого имущества

-Форма одежды - военная!
- Талия выше пояса!
- Ниже.
- Ниже пояса!!!

 Отправлено: 03.02.10 10:53. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Спасибо, Дима, благодаря тебе я окончательно определился с темой выступления: "Искажение рыночной стоимости путем внедрения в оценочную практику понятий НЭИ и "РС в пользовании". Прошу это считать официальной заявкой.

Предлагаю уточнить:
"Искажение рыночной стоимости путем внедрения в оценочную практику принципов искажения рыночной стоимости"

 Отправлено: 03.02.10 15:22. Заголовок: К работе секции движ..

К работе секции движников подключились:
- Дерябин Ю. , тема "Определение восстановительной стоимости при массовой оценке оборудования".

До конца недели думают над темой:
- Тришин В.
- Гинзбург В.

Для интересующихся темой коллег :
Заявилась на участие Усольцева Г. "НЭИ при оценке сельскохозяйственных земель".

 Отправлено: 03.02.10 16:52. Заголовок: Земли - это не про н..

Земли - это не про нас. Это в соседний кабинет. Предполагаю, что под крыло Анне Юрьевне.

 Отправлено: 03.02.10 20:04. Заголовок: Игорь Б. пишет: - Д..

Игорь Б. пишет:

цитата:

- Дерябин Ю. , тема "Определение восстановительной стоимости при массовой оценке оборудования"

Вот санитарам леса раздолье будет.

 Отправлено: 03.02.10 20:35. Заголовок: Раздолья чувствую хв..

Раздолья чувствую хватит всем участникам
Высказал интерес в участии отдел оценки Торгово-Промышленной Палаты Оренбургской области

 Отправлено: 05.02.10 00:37. Заголовок: Волк сообщил мне, чт..

Волк сообщил мне, что готовит доклад, который загонит оппонента на ёлку. Оппонентом по главному вопросу последней пятилетки "Может ли быть стоимость в пользовании?" являюсь я. Остается либо тренировать крылья, либо точить клюв. Не знаю какой вариант выбрать....по своему характеру выбираю последний, с точки зрения самосохранения первый. А может быть будет и третий вариант?

 Отправлено: 05.02.10 14:49. Заголовок: Kikinda пишет: А мо..

Kikinda пишет:

цитата:

А может быть будет и третий вариант?

Ага, быстро и незаметно клюнуть в темечку и ... на ёлку.

 Отправлено: 08.02.10 00:20. Заголовок: Kikinda пишет: гото..

Kikinda пишет:

цитата:

готовит доклад, который загонит оппонента на ёлку

Клевета!

Ситуация, на самом деле, совсем другая. Ворона - на ель (и без всяких докладов уже) взгромоздясь, сидит там и размахивает - как неизвестно где стибренным сыром - этой своей незаконнорожденной "РС в пользовании". А я буду пытаться уговорить её раскрыть клюв и выбросить эту - в отличие от сыра - несъедобную РС. Чтобы у неё живот потом не болел.

 Отправлено: 08.02.10 00:31. Заголовок: Владимир Б. Ок. Пр..

Владимир Б.

Ок. Противостояние "Ворона с сыром" - "Волк с хвостом" будет не для слабонервных. Я готовлюсь. С ёлки слезать намерения не имею, а вот убедить мохнатого, что стоимость в пользовании - это вполне рыночная категория постараюсь.

Объявление для всех. У нас тут есть желающие без доклада. Так вот. Без доклада никого не пустят. Я лично не пущу, даже за кг. сыра. А вот Павел Тумаков боксер с рождения и чувства юмора у него нет. Он мне сказал, что всех будет отправлять в гостиницу писать доклад, либо на поезд (самолет) ехать домой.

По поводу гостиниц все написано на апрайзере. Игорь Бурцев и Маша Рябова постарались и дали хорошую информацию.

 Отправлено: 08.02.10 07:11. Заголовок: Kikinda пишет: Объя..

Kikinda пишет:

цитата:

Объявление для всех. У нас тут есть желающие без доклада. Так вот. Без доклада никого не пустят. Я лично не пущу, даже за кг. сыра. А вот Павел Тумаков боксер с рождения и чувства юмора у него нет. Он мне сказал, что всех будет отправлять в гостиницу писать доклад, либо на поезд (самолет) ехать домой.

Оксана, я так понимаю, что виртуальное участие в экперименте по КРА никакого доклада не требует, правильно? Вроде МР заявки собирает, но я вот ей отправил заявку в личку, ответа нет. Как реально можно получить пакет данных для анализа и принять участие исключительно виртуально, исключительно в эксперименте по КРА?

 Отправлено: 08.02.10 11:23. Заголовок: Из последнего, ненап..

Из последнего, ненапечатанного:

Заявился на участие Мухтулов С. - «ОЦЕНКА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЛИНИЙ. Синергия или «оптом дешевле»? "

 Отправлено: 10.02.10 09:18. Заголовок: Из последнего, опубл..

Из последнего, опубликованного уже в ветке обсуждения:
Примет участие в сейшене оценочном в Самаре г-н Александров Р., с темой

«Практическое применение «Модифицированного метода сроков жизни» для расчета износа оборудования».

Тезисы:

1. Возможность применения (использования в расчетах) метода;

2. Определение «максимального» срока службы оборудования (Тсс);

3. Применение метода для различных типов оборудования;

4. Сравнение полученных результатов: величины износа по данному методу и «коэффициента стоимости» в рамках сравнительного подхода.

Для тех, кто в танке: осталось 10 дней.

 Отправлено: 11.02.10 18:25. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники!

У нас есть возможность провести интернет-мост в секции для движников. Кто хочет принять участие в ПО по интернету, нужно завтра настроить скайп (skype). Эта программа скачивается бесплатно www.skype.com вот здесь. После регистрации проверить работает ли связь. Для этого установить связь в скайпе с Юмашевым Владимиром Леонардовичем (imisamara) тел.(846) 972-35-09 (На адрес imisamara надо отправить свои контактные данные).

Настройка контакта будет осуществляться завтра (12 февраля) с 10.00 до 14.00 по Московскому времени.

Интернет мост будет работать 21 февраля с 14-18 по самарскому времени. Если Вы хотите сделать доклад, послушать доклады других участников или поучаствовать в дискуссии, необходимо сообщить мне или Бурцеву И.Г. о своем решении.

Итак, во второй половине первого дня мы планируем послушать несколько докладов и обсудить наболевшую тему "стоимость в пользовании" "Стоимость в обмене". В соседних комнатах будет обсуждение проблем КРА и недвижки. По поводу интернет-моста второго дня я пока не знаю. Скорее всего мы ограничимся половиной первого дня.

 Отправлено: 18.02.10 09:23. Заголовок: Для тех, кто едет на..

Для тех, кто едет на ПО.
Начало 21-го февраля, в 9-00 по местному времени. Для желающих размяться - с 8-00.
Для желающих поучаствовать в обзорной экскурсии по Самаре - просьба мне сообщить о своём желании

 Отправлено: 18.02.10 09:25. Заголовок: Я ногу подвернула и ..

Я ногу подвернула и хромаю. Теперь экскурсии не получится

 Отправлено: 18.02.10 10:50. Заголовок: нога - не крылья ! ..

нога - не крылья !
у нас будет лечебная секция движников - там все хвори пройдут надеюсь. Ещё лечебная иКРА будет

 Отправлено: 18.02.10 11:41. Заголовок: А как в Самаре с пог..

А как в Самаре с погодой?

 Отправлено: 18.02.10 12:00. Заголовок: сейчас солнце, мороз..

http://pogoda.mail.ru/?city=2022&ver=%32%38%34%32

сейчас солнце, мороз 20. На время проведения семинара прогноз - до +1 и снег два дня. Дороги заметёт точно. Будем сидеть-опыляться

 Отправлено: 18.02.10 12:24. Заголовок: В подвернутой ноге е..

В подвернутой ноге есть одно преимущество - я теперь не размышляю ехать в сапогах на каблуках или без каблуков.

А по поводу КРА Сергей Абрамович сказал, чтобы я возмущалась, потому что КРА - это крик удовольствия для ворон, а не предмет дискуссий.

 Отправлено: 18.02.10 12:57. Заголовок: Кстати, начало в 9-0..

Кстати, начало в 9-00 по местному, т.е. в 8-00 по Москве!!! Не рановато?

ЗЫ: Особенно если учесть, что самолет прибывает в 00:10. :(

 Отправлено: 25.02.10 18:11. Заголовок: :sm155: Ну? Долго..

Ну? Долго терпение и любопытство будете испытывать? Где очерки, отчеты, мемуары, фотоколлажи и прочие картинки с выставки? Где - я вас спрашиваю?!!

 Отправлено: 25.02.10 18:45. Заголовок: andrey пишет: Ну? Д..

andrey пишет:

цитата:

Ну? Долго терпение и любопытство будете испытывать? Где очерки, отчеты, мемуары, фотоколлажи и прочие картинки с выставки? Где - я вас спрашиваю?!!

Да, в особенности для "младших братьев" из ближнего зарубежья.
Где она - гуманитарная помощь?

 Отправлено: 26.02.10 11:46. Заголовок: Мероприятие прошло. ..

Мероприятие прошло. Это факт. Есть ещё несколько фактов:
- Андрей Марчук провёл мастер-класс по КРА "он-инклюзив"что называется.
- Павел Тумаков провёл тренинг для активной части оценочного населения этого слёта.
- Скайп-присутствие оппонентов обеспечено, процесс прошёл.
- Эксперимент-КРА прошёл. Павел Тумаков обнародует сам его результаты.
- Секция движников была самой наполненной. Те кто там был это подтвердят.
- Шоколадные корзины ввиде призов в номинациях и памятные сертификаты участников разъехались по стране.
- Клуб Кикинды пополнился.
- Эстафету ПО принял Новосибирск.

От себя лично - чертовски приятно собираться !!

 Отправлено: 26.02.10 13:39. Заголовок: А с фотофактами как?..

А с фотофактами как? Выложите хоть новых членов Клуба Кикинды

 Отправлено: 26.02.10 15:15. Заголовок: Все сгорают от нетер..

Отчет администратора Кикинды о прошедшем "Перекрестном опылении" в Самаре

Все сгорают от нетерпения узнать, как прошло наше первое он-лайн заседание в рамках проекта «Перекрестное опыление». Многие участники форума мне уже позвонили, многие написали. Конечно же, первым делом я задавала вопрос – «А почему Вы, уважаемый, ушами хлопали?» Ведь у всех была возможность оказаться там, если не в физическом теле, то хотя бы интернетно. В нашем распоряжении были и прекрасные аудитории и интернет-связь. Ну да ладно, не последний день и не последний раз…

А теперь постараюсь сделать краткий обзор для тех, кого не было и подвести общие итоги для тех, кто там был. В целом, все прошло очень достойно, за что спасибо и П.И. Тумакову и самарским организаторам, в особенности И.Г. Бурцеву и М.Е. Рябовой. Наша секция была самой мощной и яркой, да и доклады были на пару тонов выше по качеству, чем доклады других секций. По моему мнению, не последнюю роль сыграло то, что конференций и семинаров по движимому имуществу практически не проводится и наши братья по разуму изголодались по общению друг с другом. А тут в одном помещении столько родных и любимых коллег. Я старалась расставлять акценты, чтобы доклады оставались в «активной памяти» у слушателей, и чтобы потом ключевые моменты мы смогли обсудить на форуме или применить в своих отчетах. Делать ремарки было крайне сложно, потому что в условиях ограниченного времени не все имели возможность высказать мнение, дать собственную оценку происходящего. Мне, как ведущей, приходилось порой обрывать на полуслове и звонить в вороний колокольчик.

На пленарном заседании от нашей дивизии выступал Игорь Бурцев с докладом о том, что НЭИ бывает крайне абсурден. И я с ним соглашаюсь. Знаете, мы иногда не задумываемся над тем, почему и что, а самое главное КАК надо считать. Я привыкла считать, что НЭИ косвенно выражает «полезность» того или иного объекта. Чем объект полезнее, тем больше вероятность, что его захотят купить. Соответственно, бесполезный объект вообще никто не захочет купить. НЭИ может демонстрировать «выгодны покупателя». Однако, это актуально для недвижки как взгляд с позиции покупателя. Для движимости же полезность либо 0, либо 1. Соответственно, расчет НЭИ абсурден. Хорошо, что по текущие ФСО этот абсурд для движимости не требуется. Мне немного жаль, что на семинаре про НЭИ не было сказано, что НЭИ – выражение полезности. Обсуждения, в основном были в плоскости того, что НЭИ у оценщиков меняется в зависимосте от целей оценки и задач, которые стоят перед оценщиком и еще обсуждалось, что чаще всего НЭИ – вообще ноль без палочки (бесполезность объекта не ограничивает фантазию оценщика). Действительно, жаль.

В серии «общих вопросов» выступал Шиляев С.А. про то как идентифицировать объект оценки и как его правильно описать. Сергей Александрович работает в банке и у него взгляд немного с другого ракурса. Мне показалось, что полезная информация была, но все же нам всем стоит разобраться и в правовых аспектах и в технических, с тем, чтобы оптимизировать и свое время работы над проектам и время работы сотрудников банка. К этой теме мы еще вернемся на форуме, несмотря на то, что обсуждали.

Далее шла группа докладов про адекватный расчет восстановительной стоимости. Оценщики привыкли называть «восстановительной стоимостью» то, что сейчас называют либо стоимостью воспроизводства, либо стоимостью замещений. У Юры Деребина был доклад о том как мобилизовать ресурсы компании для быстрой и продуктивной работы, у Ивана Стурова о том, как оценивают банки, когда начинают продавать. Доклад Ивана мне понравился тем, что была названа некоторая «инсайдерская» информация, которую оценщики никаким образом прочувствовать не могут, потому что оборудованием не торгуют. Также в эту группу я отнесла доклад Мухтулова Сергея про эффект синергии при оценке…Все знают, что эффект есть, а как считать мы до сих пор не знаем. По крайней мере, я не знаю. Двое от нас выступали с темами про автотранспорт и по мне так им очень не хватало в компанию Бурцева И. (который выступал в этот раз с НЭИ), Алекса, Димы из Волгограда, Штирлица и еще пары участников. Но ничего. Доклады у них получились, а мы обогатились полезной и нужной информацией. Будет возможность, все ознакомятся с этими докладами хотя бы по презентациям.

На второй день были оставлены темы по срокам службы и износам. Начал тему Фоменко А.Н. про износ вторичности, но я не удержалась и вступила в спор. Участники вороньего форума уже давно придерживаются мнения, что переход с первичного рынка на вторичный – далеко не износ, а просто другое измерение. У этого участника была практически полезная информация по коэффициентам эластичности. Учась в институте я их проходила и даже делала расчет в курсовых и дипломной работе, но забыла. Надо вспоминать и применять, но только не для износа вторичности, а для обоснования скидок или предсказания сроков экспозиции. Как вам такой разворот событий?

Мне было приятно, что про износы и обесценения рассказывали те участники, которые провели несколько лет на реальном производстве и те, кто знает что происходит с оборудованием после нескольких лет эксплуатации и о том как и почему потом это оборудование ремонтируют или демонтируют. Спасибо за доклады Гурьянову А.В. и Козлову В.В. Самарский актив (как называет их Мария Рябова) оправдал себя как жителей промышленного города. Последней выступала я и очень переживала, что не хватит времени. Я готовила доклад про сроки службы для оборудования и проводила большие раскопки в библиотеке. Откопала много и докладывая много цитировала советский госкомстат, Маркса с Энгельсом и труды по эффективности основных фондов и средств труда. Реакция была очень живой, потому что кто то вспоминал начало своей трудовой деятельности, кто то впервые слышал, что все, что было в советской экономике нормировалось и планировалось. Но Аня мне потом рассказывала, что она заходила несколько раз к нам и почему то все смеялись. Надеюсь, что мой доклад был понят несмотря на неожиданную и столь бурную эмоциональную реакцию.

Очень жаль, что не состоялась моя долгожданная дуэль с Волком, который обещал загнать оппонента (т.е. меня) на ёлку. В результате получилось , что и ёлка достойной высоты была найдена и ответный удар противнику подготовлен, а Волк так на горизонте и не появился. Дуэль все же не отменена, а перенесена на ближайшее будущее. Отсутствие Волка в Самаре спишем на лютую зиму и не слишком яркую луну.

В целом, хочу отметить, что произошло прекрасное событие. Мы встретились, опылились, обменялись идеями, мнениями, энергией и теперь с утроенной силой продолжаем работать. Хочется верить, что все мы научимся быть и мыслить о стоимости как настоящие независимые консультанты, а не продолжатели мнений наших клиентов о стоимости того, что мы оцениваем. И я рада, что для многих из нас уже главным и важным является чувство равновесия, которое выражается не в том, как правильно обосновать, а в том, как правильно посчитать.

PS В этот раз первое место за лучший доклад в секции движников получил Юра Дерябин. Я подозреваю, что виной всему большое количество молодых девушек в зале, которые не устояли перед его обаянием. Я бы и сама не устояла, если бы голосовала. Именно так когда то побеждали на выборах Кеннеди и Клинтон. А если честно, то лучший доклад было выбрать крайне сложно, потому что большинство из докладов было действительно на уровне.