Отправлено: 26.03.07 17:29. Заголовок: Внешний износ. Немного другой ракурс

Нашла интересную информацию в сети по теме внешнего износа. Все не так легкомысленно, как пишем мы в наших отчетах, делая скидку на внешний износ. Смотрите иллюстрацию О том как умирают города
Копирую сюда. Мне очень понравились фотки.

А ведь и у нас тоже очень очень много таких городов. Только причина немного другая.

 Отправлено: 03.04.07 11:09. Заголовок: Re:

А я начинаю с рынка этого региона. Кикинда права. На соседней улице такой же завод успешно работает, так почему мое оборудование имеет внешний, а его то нет и я что, свое буду дешевле продавать, если спрос у других есть?

Другое дело, когда я оценивал оборудование для производства ЖБИ, так эту продукцию уже никто практически не покупал, такие серии домов не строятся, вот тут о внешнем износе можно говорить.

 Отправлено: 03.04.07 11:22. Заголовок: Re:

Говорить-то можно, но если практически никто не покупал, то это металлолом. Вот отличие МиО от недвижимости. Если к здания можно организовать свалку или кладбище, потом забором отгородить (устранимая часть обесценивания), но эффект останется - ВИ, но не обязательно большой, от размера свалки зависит. А вот если никто не покупает, т.к. здания таких серий не строятся, то это кранты. В недвижимости такое редко бывает, а для МиО характерно, видимо.

 Отправлено: 03.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Другое дело, когда я оценивал оборудование для производства ЖБИ, так эту продукцию уже никто практически не покупал, такие серии домов не строятся, вот тут о внешнем износе можно говорить.

.
В данном случае внешний износ (экономическое устаревание) присущ только оборудованию от которого зависит конечный продукт (панели, плиты), а остальное оборудование "не виновато", что менеджмент не позаботился о новых формах, техусловиях и пр., для нового проекта дома, поэтому в бетоносмесительных установках, вибросталах Ви уже не нет

 Отправлено: 03.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Т

Прошу обратить внимание на п. б). Там как раз про Ваши заводу на соседних улицах.
Если такая ситуация характерна для отрасли (все лежат) - есть ВИ (только для спец. объектов).

Если обратная ситуация - все работают нормально, наше лежит - значит нет ВИ.

Еще раз хочу обратить внимание, что данная технология применима только для спец. объектов (которые редко или вообще никогда не продаются отдельно от бизнеса). Для неспец. объектов анализом загрузки ВИ не определить (во всяком случае на основе анализа загрузки оцениваемого предприятия).

ЗЫ: Лучшие методы для оценки ВИ - методы сравнительного подхода или ДДП. Анализ загрузки - это, что называется, с "подвыподвертом"...

 Отправлено: 03.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Никитин С

Оборудование про которое я писал (ЖБИ) спроектировано в 80-х годах под программу строительства массового жилья определенных серий и плохо поддается переделке на другие виды. Кроме этого оборудования (4 линии) на предприятии только грузоподъемное. Поэтому как раз ВИ и считали по недозагрузке для линий.

В.Г.
На предприятиях, как правило куча универсального оборудования, для него редко характерен ВИ. А для такого как я описал ВИ характерен. Так как оно очень производительное (рассчитано на 3 смены) и его конструктивные особенности не позволяют сильно менять продукт и на дату проведения оценки такие линии не выпускаются.
AMar

цитата:

ЗЫ: Лучшие методы для оценки ВИ - методы сравнительного подхода или ДДП. Анализ загрузки - это, что называется, с "подвыподвертом"...

Со сравнительным согласен, а вот ДДП менее показателен на мой взгляд. Так как рассчитывается для конкретного предприятия, а если рядом есть успешные с таким же оборудованием и могут купить?
Поэтому считаю, что в первую очередь сравнимтельный и анализ рынка.

 Отправлено: 03.04.07 14:22. Заголовок: Re:

AMar

цитата:

По поводу численности: Мне кажется, это не самый лучший показатель (как и з/п :) ). Лучше уж загрузку использовать – там хоть логика какая-то есть. Еще лучше доходы или рентабельность. А вот численность...

Не лучший, не спорю.
Я оговорился, что там много всяких слабых мест...
А с з/п, к слову, численность связана напрямую.

Но завод давно и основательно стоял. Совсем.
Т.е. загрузка=0, рентабельность - в минусе.
Куда крестьянину податься?
Какая-то хоть логика...

 Отправлено: 03.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Согласен с утверждением , что предложенные мною варианты для специализированного оборудования. Конечно универсальное в чистом виде не может иметь такой-же внешний износ, извините, не глянул в глоссарий, может экономический). Но я рассматривал с точки зрения продажи предприятия в целом одним лотом, а тут как-бы есть этот износ или нет? Какова Ваша точка зрения?

 Отправлено: 05.04.07 09:18. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

с точки зрения продажи предприятия в целом одним лотом, а тут как-бы есть этот износ или нет? Какова Ваша точка зрения?

При расчете затратником оценки бизнеса (накопление активов-чистые активы), все равно считаем каждую единицу, как "обычно", поэтому износы есть все, для каждой единицы свой.
А в остальных подходах МиО не участвует, как самостоятельная единица расчета.

 Отправлено: 05.04.07 17:26. Заголовок: Re:

Если завод стоит

цитата:

Т.е. загрузка=0, рентабельность - в минусе.

О каких остальных подходах идет речь?
Не о прогнозе-ли гипотетического быстрого расцвета при смене собственника?
Или на рынке полно предприятий-аналогов, успешно работающих или выставленых на продажу?
Увы, но здесь правит бал один подход с учетом износов по всей программе, а если делить имущество на ликвидное, неликвидное и т. д. то тогда будьте добры учесть строки экспозиции. И скорее всего оборудование в своей основной массе пойдет по цене лома.

 Отправлено: 05.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Не о прогнозе-ли гипотетического быстрого расцвета при смене собственника?

Ага и небо в апельсинах
А срок экспозиции, необходимо учитывать при ликвидации производства (банкротстве), в нормальных условиях, лучше применить поправку на услуги посредника при реализации имущества, тогда и с экспозиций будет нормально. Не надо смешивать теплое с мягким, получится холодное и вязкое.
Владимир Б. пишет:

цитата:

Но завод давно и основательно стоял. Совсем.

Так его еще не весь растащили на лом, доблестные крестьяне? Вот, что не смогли утащить, то уже точно металлолом, тут хоть в шагах до ближайшего пивного ларька (а их нет)

 Отправлено: 05.04.07 21:19. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Если завод стоит цитата: Т.е. загрузка=0, рентабельность - в минусе. О каких остальных подходах идет речь?

Это ко мне вопрос? Я не понял его тогда.

 Отправлено: 05.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

Так его еще не весь растащили на лом, доблестные крестьяне?

Да нет, хозяин-то был у него. Хотя оборудованию, конечно, сделали кирдык, практически. Но сами здания были еще вполне. Решил вот отдать их в залог собственнник.
Ну и - встал вопрос с внешним износом.

А идея с шагами до пивного ларька - неплоха.
Рационального в ней может даже больше, чем в ОСС.

 Отправлено: 05.04.07 21:34. Заголовок: Re:

А главное-глубины мысли.

 Отправлено: 06.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Это ты не сможешь обосновать связь Тхр с внешним износом.

А связь внешнего износа с расстоянием до ближайшего пивного ларька доказывается на раз-два

 Отправлено: 06.04.07 09:14. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Рационального в ней может даже больше, чем в ОСС.

Сколько Волка не корми... а ОСС дай цапнуть. Пойду-ка, томик Фрейда полистаю, что-то мне с Т х...р... ассоциации не правильные

 Отправлено: 06.04.07 13:53. Заголовок: Re:

Никитин С
А кто-нибудь по-настоящему пробовал волка накормить?
А то болтают всякое...

А Фрейда полистайте
Ассоциации - они шуток не любят

И Брема заодно. Чтобы знать - чем волков кормить