Отправлено: 09.11.08 16:29. Заголовок: Когда начинается функциональный износ?

Мы привыкли, что функциональный износ начинается с момента, когда на рынок выходят объекты, имеющую полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта. Однако, наблюдение за ценами и рынком показало, что это не так. Функциональный износ зависит от аналогов, но иногда он развивается самостоятельно. Если рассмотреть цены на товары-новинки, то продавец в первые месяцы продаж ставит цены выше, потом цена вдруг падает. Помните сколько стоили жидкокристаллические телевизоры 4-5 лет назад? А сейчас они стоят намного меньше. Это функциональный износ или нет?

 Отправлено: 12.11.09 13:38. Заголовок: Василий Григорьевич,..

Василий Григорьевич, в этой ветке уже писал про устранимый и неустранимый функциональный износ... (см. Пост N: 245) Определение? Ну кто захочет разобраться сможет, прочитав все сообщения вместе взятые...

 Отправлено: 12.11.09 16:00. Заголовок: Алекс, я бы призналс..

Алекс, я бы признался. Только вот в чем? В том что вслед за Вами вместо характеристики повторил свойства? Честно говоря не вижу особой разницы. А приводить словарь автолюбителя в качестве аргумента даже как то смешно. А эксплуатационные характеристики при грамотном обслуживании и своевременном ремонте автомобиля действительно не уменьшаются. Или уменьшаются кратковременно. До визита на СТО. Если, конечно, Вы не задались целью "затрахать" машину пока она не "рухнет".

 Отправлено: 12.11.09 16:15. Заголовок: udav пишет: А эксп..

udav пишет:

цитата:

А эксплуатационные характеристики при грамотном обслуживании и своевременном ремонте автомобиля действительно не уменьшаются

грамотным обслуживанием и своевременным ремонтом устраняют как правило ФИЗИЧЕСКИЙ ИЗНОС, не ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ !!!!!!!

о чем речь то шла: "Вы писали, что ухудшение эксплуатационных характеристик - функциональный износ. Хватит морочить людям голову!!!!!!!"....

 Отправлено: 12.11.09 16:39. Заголовок: Alex пишет: грамотн..

Alex пишет:

цитата:

грамотным обслуживанием и своевременным ремонтом устраняют ФИЗИЧЕСКИЙ ИЗНОС, не ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ !!!!!!!!!!!! напомню о чем речь то шла: "Вы писали , что ухудшение эксплуатационных характеристик - функциональный износ. Хватит морочить людям голову!!!!!!!"....

Я написал, что функциональный износ - это утрата каких-либо изначально присущих функций и с физическим ничего общего не имеет. Собственно, именно с этого я и вступил в дискуссию. При чем тут эксплуатационные характеристики?

 Отправлено: 12.11.09 21:28. Заголовок: Я уже не знаю что мн..

Я уже не знаю что мне делать. Удав - читайте свои предыдущие сообщения и желательно почитать учебники.

И все же, если функция утрачивается физически - это физический износ. Ухудшение эксплуатационных характеристик - это тоже фиический износ. Если выходит новый аналог с новыми функция, то старый объект обесценивается функционально.

Алекс, меньше эмоций. Лучше спокойно обосновать свою точку зрения, приводя факты и аргументы. Написать сообщение "сам дурак" - это не аргумент в споре. Хотя я не понимаю о чем спор. Неужели терминологический?

 Отправлено: 12.11.09 23:06. Заголовок: Kikinda пишет: Хотя..

Kikinda пишет:

цитата:

Хотя я не понимаю о чем спор

Ой Оксана, так часто бывает. Но это еще ничего.
Пусть дальше переругиваются.
Вот если бы они спорили бы о понятиях "сущность" и "личность" в контесте триединства. Вот там вообще ничего не пойнешь.
Я тут случайно на такой сайт попал.

Про догматы читал. хотел уточнить в чём же латинская ересь заключается.

Я все более и более склоняюсь к мысле, что оценка из науки превращается в религию, с различными церквами, ересью, сектами, иномыслими. Свои Пророки проявляются.

 Отправлено: 12.11.09 23:33. Заголовок: Дмитрий пишет: оцен..

Дмитрий пишет:

цитата:

оценка из науки превращается в

вот тут и молодежь интересуется ... , благо, что автор сама из МИФИ, значит свою в обиду на Лабрейте не дадут.

 Отправлено: 13.11.09 03:30. Заголовок: Kikinda пишет: И вс..

Kikinda пишет:

цитата:

И все же, если функция утрачивается физически - это физический износ. Ухудшение эксплуатационных характеристик - это тоже фиический износ. Если выходит новый аналог с новыми функция, то старый объект обесценивается функционально. Алекс, меньше эмоций. Лучше спокойно обосновать свою точку зрения, приводя факты и аргументы. Написать сообщение "сам дурак" - это не аргумент в споре. Хотя я не понимаю о чем спор. Неужели терминологический?

Так вот именно, что терминологический. Похоже у нас разные учебники были. Про новый объект с новыми функциями согласен (если их не было у старого), НО не с улучшением функций. Иначе, по моему мнению, это все-таки моральный. Т.е. увеличение мощности двигателя, скорости и т.п. - это никак не функциональный. Хотя. Вот как рассматривать кондиционер?

 Отправлено: 13.11.09 08:30. Заголовок: udav пишет: Так вот..

udav пишет:

цитата:

Так вот именно, что терминологический. Похоже у нас разные учебники были.

Игорь Б. пишет:

цитата:

Мне кажется что пора уже начать замечать другие издания по оценке

Игорь Б. пишет:

цитата:

Вот мне например нравится термин: ....

Alex пишет:

цитата:

Игорь, не путайте народ...

Народ, прошу тебя, ну не путайся а

 Отправлено: 13.11.09 09:10. Заголовок: Игорь Б. пишет: Это..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Вот мне например нравится термин: - функциональное устаревание - изменение эксплуатационных свойств объекта.

Alex пишет:

цитата:

в результате физического износа ухудшаются и технические свойства, и конструкционные, и эксплуатационные. Игорь, не путайте народ...

Игорь Б. пишет:

цитата:

Это технические свойства хуже, возможно конструкционные, но не эксплуатационные

Игорь, конкретно с точностью этого определения "функциональное устаревание - изменение эксплуатационных свойств объекта" не согласен.. Не более того...

И несогласен с вашим утверждением, что эксплуатационные свойства не ухудшаются в результате физ. износа (ваши слова: "Это технические свойства хуже, возможно конструкционные, но не эксплуатационные")

Не будем спорить, пусть каждый останется при своем...

 Отправлено: 13.11.09 14:20. Заголовок: udav пишет: Про нов..

udav пишет:

цитата:

Про новый объект с новыми функциями согласен (если их не было у старого), НО не с улучшением функций. Иначе, по моему мнению, это все-таки моральный.

еще раз: функциональный износ = моральный износ. объяснять не буду почему, просто перечитайте еще раз сообщения.........................

 Отправлено: 13.11.09 14:27. Заголовок: Alex пишет: Не буде..

Alex пишет:

цитата:

Не будем спорить

Alex пишет:

цитата:

объяснять не буду почему

Нет уж.
"Требую продолжение банкета"

 Отправлено: 13.11.09 14:45. Заголовок: будет.... :sm54: т..

будет.... только позже сейчас пятница и мысли только о предстоящих выходных , а никак не о высоких материях

 Отправлено: 13.11.09 15:08. Заголовок: вообще все умные мыс..

а вообще, все умные мысли когда-то были кем-то написаны до нас. не надо изобретать велосипед, достаточно прочитать несколько источников и делать выводы. итак, Дмитрий, дабы избежать обвинений в фантазерстве и сравнений с пророками (что конечно же льстит) просто вытащу на свет божий цитату (о её состоятельности можно уже и порассуждать). Итак:

МОРАЛЬНЫЙ ИЗНОС - снижение сравнительной полезности и реальной рыночной стоимости средств труда, обусловленное удешевлением их воспроизводства или появлением на рынке новых более совершенных машин, оборудования; утрата основными фондами их первоначальной стоимости (цены) при сохранении прежних технико-производственных свойств и физического состояния; моральный износ может быть вызван объективными факторами и чисто субъективными (воздействие моды, рекламы и т.д.).
(Управление организацией: Энцикл. слов.-М., 2001;
Ефимов С.Л. Экономика и страхование: Энцикл. слов.-М., 1996;
Бернар И., Колли Ж.-К. Толковый экономический и финансовый словарь: В 2 т.-М., 1994)

комментарий

В зарубежной практике моральный износ часто называют экономическим или функциональным износом.
(Ефимов С.Л. Экономика и страхование: Энцикл. слов.-М., 1996)

Выделяют две формы морального износа, проявляющиеся в изменении стоимости основных фондов вследствие:

а) сокращения общественно необходимых затрат на их воспроизводство, вызванного повышением производительности труда в отраслях, создающих объекты основных фондов, а также затрат на сырье, материалы, полуфабрикаты, необходимые для изготовления готовых изделий;

б) появления под воздействием научно-технического прогресса основных средств, превосходящих по технико-экономическим характеристикам (мощность, производительность, надежность, экономичность, ремонтопригодность, комфортабельность и др.) ранее действующие фонды.
(Корельский В.Ф., Гаврилов Р.В. Биржевой словарь: В 2 т.-М., 2000)

 Отправлено: 13.11.09 15:18. Заголовок: Т.е. по сути моральн..

Т.е. по сути моральный износ проявляется и в функциональном, и в экономическом устаревании*. И чтобы не допускать неоднозначного толкования лучше вообще избегать формулировки "моральный износ"....

* Внешний (экономический) износ - проявляется в потере стоимости, вызванной крупными отраслевыми, региональными, общенациональными или мировыми технологическими, социально-экономическими, экологическими и политическими изменениями, например, сокращением спроса и предложения на определённый вид продукции, ухудшением качества сырья, рабочей силы, вспомогательных систем, сооружений, правовыми изменениями

Лучше выделить, как я и писал 1) физический (эксплуатационный) 2) функциональный 3) экономический (внешний)...

Alex пишет:

цитата:

еще раз: функциональный износ = моральный износ.

...Стоит отметить, в целом в российской литературе часто приравнивают понятия морального и функционального износа .... (что, впрочем, наверно не вполне верно, т.к. понятие морального износа несколько шире). Цит.: "моральный износ может быть вызван объективными факторами и чисто субъективными (воздействие моды, рекламы и т.д.)", что с функциональным ничего общего не имеет....


PS
Дмитрий пишет:

цитата:

Про догматы читал. хотел уточнить в чём же латинская ересь заключается. Я все более и более склоняюсь к мысле, что оценка из науки превращается в религию, с различными церквами, ересью, сектами, иномыслими. Свои Пророки проявляются.

не претендую совсем на божественное озарение и на истину в высшей инстанции. Просто как говаривает Игорь Б: "имею свою точку зрения и иногда высказываю ее"

 Отправлено: 13.11.09 16:52. Заголовок: Alex пишет: Alex пи..

Alex пишет:

цитата:

Alex пишет: цитата: еще раз: ... не претендую совсем на божественное озарение

Все еще впереди. Вот уже сам себя цитировать начал.

 Отправлено: 13.11.09 17:16. Заголовок: не цитировать, а поп..

не цитировать, а поправляться... и делать оговорки.

это не имеет с цитированием самого себя ничего общего...

 Отправлено: 14.11.09 09:30. Заголовок: Еле дочитал ветку эт..

Еле дочитал ветку
это взрыв мозга!!!
если мне кто-нибудь расскажет доступным языком о чем спорят Алекс и Удав, буду благодарен.
Конечно, я вижу, что наши старожилы пытались вклиниться , но все бестолку, даже им нее удалось.

 Отправлено: 14.11.09 13:05. Заголовок: avg пишет: если мне..

avg пишет:

цитата:

если мне кто-нибудь расскажет доступным языком о чем спорят Алекс и Удав, буду благодарен.

Я же объяснял. Это догматический спор - обсуждаются догматы составляющие символ веры. НепосвЯщенным его не понять.

 Отправлено: 14.11.09 15:38. Заголовок: Дмитрий пишет: Я же..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я же объяснял. Это догматический спор - обсуждаются догматы составляющие символ веры. НепосвЯщенным его не понять.

Однозначно. Иду собирать крестовый поход. Еретиков на костер.
А если серьезно, то, по-моему, мы с самого начала об одном и том же говорили. Только разными словами. Вроде разногласий между православием и католицизмом что-то получилось.