Отправлено: 03.06.08 07:33. Заголовок: Экономическая жизнь (продолжение)

"Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок" Это одна из любимых фраз моей бабушки. Не так давно один студент задал простой вопрос - "Что такое экономическая жизнь?". Я сначала впала в ступор, потом что то ответила. Пришла домой, долго искала по интернету и разным книжкам определения и разъяснения понятий. Хочу сказать, что это термин достаточно новый и русскому человеку иногда непонятный.

Нашла следующее определение:
Экономическая жизнь (ЭЖ) определяется временем эксплуатации, в течение которого объект приносит доход. В этот период проводимые улучшения вносят вклад в стоимость объекта. Экономическая жизнь объекта заканчивается, когда эксплуатация объекта не может принести доход, обозначенный соответствующей ставкой по сопоставимым объектам в данном сегменте рынка недвижимости. При этом проводимые улучшения уже не вносят вклад в стоимость объекта вследствие его общего износа.



Таким образом, из определения мы явно видим, что при определении экономической жизни самое главное - это доход. Если объект приносит доход, то он живет, если не приносит, то не живет. Однако, обосновать, что конкретный вид оборудования приносит доход не так то просто.
Вот например, мне тут Андрей Горбунов рассказывал, что кто то из его коллег оценивал чучело лисы. Мне самой недавно звонил клиент с просьбой оценить интерьер ресторана (в том числе картины неизвестных художников, шторы, шкуры и т.д.)

Многие оценщики просят заполнить гл. механика формы с графой "сколько еще жить осталось". Однако, прочитав определение и сопоставив факты я делаю вывод, что по написанному невозможно определить срок экономической жизни. Есть логическое противоречие определению. Может быть стоит поступать проще? Я вот, например, знаю, что экскаватор и бульдозер не может прожить больше 30 лет, котел ДКВГ не может прожить больше 20 лет и т.д. Может быть нам стоит забыть про главного механика и полагаться на свои силы?

 Отправлено: 14.05.09 08:35. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А составителей СТОФ кто-то проверял на наличие источников этой самой информации. И вообще кого они опрашивают? И кто им дает инфу об износе?

Это же от Госкомстата конторка, ну была раньше оттуда во всяком случае.Им Госкомстат (с их слов опять же, не проверял) дает статданные, которыми перед Госкомстатом отчитываются все организации. Так есть форма по основным средствам, где нужно указать сколько оборудовании по возрастным группам есть

 Отправлено: 14.05.09 13:37. Заголовок: Дмитрий пишет: И мн..

Дмитрий пишет:

цитата:

И мне все таки кажется что срок экономической службы, должен быть меньше чем нормативный, поэтому и предложил умножить на 0,8.

Получается: после того, как проходит 0,8Тн - экономический срок службы (ничего, что я по-старому его называю?) заканчивается (то есть эксплуатация машины становится экономически неэффективной) и наступает то счастливое время, когда, по твоему мнению

цитата:

наверно перестают начислять амортизацию, балансовая стоимость равна нулю, но эксплуатировать продолжают

Вот только для чего продолжают эксплуатировать, если это дело убыточное - непонятно

 Отправлено: 14.05.09 13:47. Заголовок: avg пишет: "Где..

avg пишет:

цитата:

"Где где же ты - экономическая жизнь? Что в отчете писать? часы дедушкины уже больше 50 лет идут без ремонта.....а гарантия была 1 год......теперь не знаю . что и думать...

А сколько лет эти часы носились на руке? Ну или в кармане? Ведь сейчас они наверняка пылятся в шкатулке или ящике комода.

Дмитрий пишет:

цитата:

Так есть форма по основным средствам, где нужно указать сколько оборудовании по возрастным группам есть

В Украине такой формы отчетности нет (консультация специалиста с управления статистики).
Все данные по основным средствам в деньгах. Т.к. все перешли на международные стандарты то и вРоссии таких данных не собирают.


С ее слов в России возможно проведение дополнительних исследований по этому вопросу раз в 2-3 года, Итак откуда СТОФ берет данные? И можно ли им верить?

 Отправлено: 14.05.09 14:41. Заголовок: Часы заводятся аккур..

Часы заводятся аккуратно один раз в день...и идут , и идут, и идут....Дед на руке их правда сейчас не носит...лежат на столе...наградные ..."командирские"

 Отправлено: 14.05.09 15:08. Заголовок: avg В каждой строчк..

avg
В каждой строчке - только точки...
Между точками - вопли какие-то невнятные. Ежа проглотил что ли?

Во-первых - если дедовские часы идут 50 лет - то надо спрогнозировать - сколько они еще лет проработают исправно - да и прибавить 50. Как спрогнозировать? Поискать данные по срокам службы часов той же марки, с часовым мастером поговорить. Во всяком случае - не скулить: что никто этого не знает, что - все разное говорят.
Потому как -

цитата:

но какая-то в среднем цифра есть

(с) avg

 Отправлено: 14.05.09 15:18. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А составителей СТОФ кто-то проверял на наличие источников этой самой информации

Были мы на семинаре в СТАНКИНе в гостях у Оксаны как-то - эти ребята из Кодинфо приходили свой продукт продвигать. Ну - сидит целая аудитория оценщиков со всей страны - естественно, стали их пытать по поводу методической основы СТОФ. Они вертелись как ужи на сковородке, все про коммерческую тайну говорили, но из того что удалось из них вытянуть сложилась такая картина:
- ПВС из прайсов НАМИ и УПВС
- индексы Госкомстата
- физизнос по методу срока службы с использование НА
- моральный износ по методике типа ковалевской (4 формулы)

И - никаких чудес. Что, собственно, и следовало ожидать.

 Отправлено: 14.05.09 16:02. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

если дедовские часы идут 50 лет - то надо спрогнозировать - сколько они еще лет проработают исправно - да и прибавить

Вот в общем-то и вся правда жизни, а не таблички и формулы, и не экспоненциальные модели вторичного рынка. Находится самый старый аналог на рынке, и прибавляется к его сроку как минимум ещё один год (потому что за этот срок технология не умрёт).
Енотов интересовал мой взгляд на процесс определения срока жизни - вот он. (А вобла сушится ! - Это тоже для интересующихся Енотов-поласкунов ! )

 Отправлено: 14.05.09 16:03. Заголовок: Игорь Б. пишет: А с..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А срок физической жизни - это ещё что такое?

Я полагаю - Дмитрий по аналогии с недвижкой ввел этот термин для обозначения фактического срока службы до предельного состояния - когда он больше нормативного.

цитата:

Вы что тут наговорили то ?? Нормативный срок и экономический совпадают в реальности крайне редко !!

Да ты не волнуйся так. За Дмитрия говорить не буду, но сам считаю нормативный срок службы - с одной стороны ожидаемым экономическим СС, с другим - ожидаемым физическим СС. И в этом смысле - глупо их противопоставлять: это как частное значение случайной величины с его матожиданием.
В реальности - ни одно из значений в генеральной совокупности может не совпасть с матожиданием. И что?

 Отправлено: 14.05.09 17:27. Заголовок: Игорь Б. Теперь по..

Игорь Б.

Теперь понятно! Можете присаживаться!
Только есть вопросы. Но уже завтра.

А я еще раков люблю (Енот-ракоед) - сказал Енот-полоскун с тоской глядя в направлении Самары. Так, что ты меня не зря во множественном числе величал.

 Отправлено: 14.05.09 19:43. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

- никаких чудес. Что, собственно, и следовало ожидать.

Я тоже думаю, что это более похоже на правду чем постоянные исследования рынка.

avg пишет:

цитата:

Часы заводятся аккуратно один раз в день...и идут , и идут, и идут....Дед на руке их правда сейчас не носит...лежат на столе...наградные ..."командирские"

Это прекрасно, но сколько часов этой модели этого года выпуска из общего количества ходят сейчас?
Все-таки рыночная стоимость исходит из массовых данных. а не исключений.
Для часов максимум 10 лет даже в СССР.
СМЕНА моделей, прогресс, мода и т.д. А исправные старые часы есть у каждого, но выполняют ли они при этом свои функции?

 Отправлено: 14.05.09 21:10. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Все-таки рыночная стоимость исходит из массовых данных. а не исключений.

Обещался завтра, но... примерно на эту тему был вопрос для Бурцева.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Для часов максимум 10 лет даже в СССР.

Это ты к чему сказал? Чего 10 лет? чего: Игорь г. Львов пишет:

цитата:

СМЕНА моделей, прогресс, мода и т.д.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А исправные старые часы есть у каждого, но выполняют ли они при этом свои функции?

Здрасьте!

 Отправлено: 15.05.09 08:37. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

В Украине такой формы отчетности нет (консультация специалиста с управления статистики). Все данные по основным средствам в деньгах. Т.к. все перешли на международные стандарты то и вРоссии таких данных не собирают.

Это не соответствие действительности - ПРИКАЗ от 14.08.2008 № 189 "Об утверждении статистического инструментария
для организации статистического наблюдения за основными фондами и строительством на 2009 год"

Формы статотчетности
Форма "ИАП" раздел II таблица 1
Форма 11

Очень полезные форму когда оцениваешь бизнес, и нужно рассчитываться инвестиционную деятельность - вложение в основные фонды и амортизацию. Так же можно посчитать основные средства без поэлементного расчета.


А потом что вы на меня так заругались за термин"физическая жизнь". Вон в самом верху ветки Оксана прикрепила картинку то же с "физическая жизнь".

Кроме того. Для оборудования, как уже писал выше, срок экономической жизни я принял равным сроку нормативной жизни по ЕНАО, и только для зданий и сооружений использовал коэф. 0,8 (по волшебной табличке - "ветхое состояние").

 Отправлено: 15.05.09 08:48. Заголовок: Про часы. Не знаю к..

Про часы.
Не знаю как их носят, что они 50 лет работают, у меня часы больше года не жили - ломались. А сейчас я вообще без часов хожу - сотовый телефон есть.
Так что по своему опыту я могу утверждать, что срок экономической жизни часов 1 год. Но не утверждаю - выборка не репрезентативная.
Точно так же и про 50 лет.

 Отправлено: 15.05.09 09:26. Заголовок: Дмитрий У меня ква..

Дмитрий

У меня кварцевые "Сейко" пашут почти 15 лет, хотя многие источники утверждают, что срок жизни кварцевых часов максимум 10 лет.

И вообще какой-то разговор пошел, даже не знаю как сказать. Андрей с гарантией, ты с утерей.

 Отправлено: 15.05.09 09:32. Заголовок: andrey пишет: ты с ..

andrey пишет:

цитата:

ты с утерей

я про утерю не писал. Они у меня дома кучкой лежат с десяток наверно - выбросить жалко, а ремонтировать смысла нет.

Ну а про долгий срок жизни, это как раз и подтверждает мою теорию - есть срок физической жизни andrey пишет:

цитата:

У меня кварцевые "Сейко" пашут почти 15 лет

, есть нормативный срок жизни - andrey пишет:

цитата:

что срок жизни кварцевых часов максимум 10 лет

ну и есть экономический срок жизни который зависит, в том числе и от морального устаревания (представляешь разбогател, а тут Сейко - не комильфо)

 Отправлено: 15.05.09 09:51. Заголовок: Дмитрий пишет: (пре..

Дмитрий пишет:

цитата:

(представляешь разбогател, а тут Сейко - не комильфо)

Ага, и вместе со мной весь мир разбогател и все носят исключительно Картье или Луи Филипп. А сейко давят катками за ненадобностью.

 Отправлено: 15.05.09 19:58. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это не соответствие действительности - ПРИКАЗ от 14.08.2008 № 189 "Об утверждении статистического инструментария для организации статистического наблюдения за основными фондами и строительством на 2009 год" Формы статотчетности Форма "ИАП" раздел II таблица 1 Форма 11 Очень полезные форму когда оцениваешь бизнес, и нужно рассчитываться инвестиционную деятельность - вложение в основные фонды и амортизацию. Так же можно посчитать основные средства без поэлементного расчета.

Очень интересная форма. В понедельник иду "на штурм статистики".

 Отправлено: 16.05.09 10:54. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к понятию "экономической жизни".
С 01/01/09 в РФ вводятся новые ПБУ 1/2008 "Учетная политика", которая предполагает возможность (обязанность??) использовать стандарты МФСО в российской бухгалтерской практике, в случае если эти вопросы не отражены в российских ПБУ.

цитата:

7. При формировании учетной политики организации по конкретному вопросу организации и ведения бухгалтерского учета осуществляется выбор одного способа из нескольких, допускаемых законодательством Российской Федерации и (или) нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету. Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из настоящего и иных положений по бухгалтерскому учету, а также Международных стандартов финансовой отчетности. При этом иные положения по бухгалтерскому учету применяются для разработки соответствующего способа в части аналогичных или связанных фактов хозяйственной деятельности, определений, условий признания и порядка оценки активов, обязательств, доходов и расходов.

 Отправлено: 18.05.09 06:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Не з..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не знаю как их носят, что они 50 лет работают, у меня часы больше года не жили - ломались.

Часы они того...., они реагируют на намагниченность, а у некоторых граждан эта намагниченность зашкаливает, и часы быстро выходят из строя, у меня тоже постоянно ломались, но как-=т по пьянке купил себе в Ереване за 80 тогдашних ещё рублей году в 1980-ом коммандирские часы со светящимся циферблатом, автоподзаводом и возможностью погружения на 50 метров под воду, вот у них была магнитная защита, так они работали долго...

 Отправлено: 18.05.09 11:07. Заголовок: Дмитрий пишет: Про ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Про часы. Не знаю как их носят, что они 50 лет работают, у меня часы больше года не жили - ломались. А сейчас я вообще без часов хожу - сотовый телефон есть.

Не знаю....я телефон использую как телефон. А часы они и в африке часы, даже в наше советское время при гарантийном сроке в один год работали по десятку лет.
если не ошибаюсь, вроде есть несколько фирм швейцарских, которые дают пожизненную гарантию своим часам.
Пример часов для экономической жизни не совсем подходит....
Экономическая жизнь для оборудования очень важна, иначе и покупать не стоит.