Отправлено: 03.06.08 07:33. Заголовок: Экономическая жизнь (продолжение)

"Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок" Это одна из любимых фраз моей бабушки. Не так давно один студент задал простой вопрос - "Что такое экономическая жизнь?". Я сначала впала в ступор, потом что то ответила. Пришла домой, долго искала по интернету и разным книжкам определения и разъяснения понятий. Хочу сказать, что это термин достаточно новый и русскому человеку иногда непонятный.

Нашла следующее определение:
Экономическая жизнь (ЭЖ) определяется временем эксплуатации, в течение которого объект приносит доход. В этот период проводимые улучшения вносят вклад в стоимость объекта. Экономическая жизнь объекта заканчивается, когда эксплуатация объекта не может принести доход, обозначенный соответствующей ставкой по сопоставимым объектам в данном сегменте рынка недвижимости. При этом проводимые улучшения уже не вносят вклад в стоимость объекта вследствие его общего износа.



Таким образом, из определения мы явно видим, что при определении экономической жизни самое главное - это доход. Если объект приносит доход, то он живет, если не приносит, то не живет. Однако, обосновать, что конкретный вид оборудования приносит доход не так то просто.
Вот например, мне тут Андрей Горбунов рассказывал, что кто то из его коллег оценивал чучело лисы. Мне самой недавно звонил клиент с просьбой оценить интерьер ресторана (в том числе картины неизвестных художников, шторы, шкуры и т.д.)

Многие оценщики просят заполнить гл. механика формы с графой "сколько еще жить осталось". Однако, прочитав определение и сопоставив факты я делаю вывод, что по написанному невозможно определить срок экономической жизни. Есть логическое противоречие определению. Может быть стоит поступать проще? Я вот, например, знаю, что экскаватор и бульдозер не может прожить больше 30 лет, котел ДКВГ не может прожить больше 20 лет и т.д. Может быть нам стоит забыть про главного механика и полагаться на свои силы?

 Отправлено: 18.05.09 16:24. Заголовок: avg пишет: Пример ч..

avg пишет:

цитата:

Пример часов для экономической жизни не совсем подходит....

Ну тут попрошу с больной головы на здоровую не перекладывать, а кто выше написал:

цитата:

часы дедушкины уже больше 50 лет идут без ремонта.....а гарантия была 1 год......теперь не знаю . что и думать...

Какие-то знакомые отточия.
Не знаете ли, кто это мог написать?

 Отправлено: 18.05.09 18:31. Заголовок: Дим про часы все пра..

Дим
про часы все правда
про остальное - понятие "экономическая жизнь" он есть в экономический теории...иначе мы будем считать доходы от использования нижнего белья.

 Отправлено: 19.05.09 09:09. Заголовок: Kikinda Оксан, пре..

Kikinda

Оксан, предлагаю обсуждение "про часы" выделить в отдельную тему. Оно затмило экономическую жизнь.
А Горбунов не остановится никогда.

 Отправлено: 20.05.09 08:56. Заголовок: Возвращаюсь к основн..

Возвращаюсь к основной теме - экономическая жизнь.
(про нижнее белье, вставлю словечко, - это может быть спецодеждой и очень даже сильно влиять на выручку. Не удержался _)

Тут появилась еще одна проблема практическая.
Вот я определил срок оставшейся жизни в месяцах на 01.01.08г. Прошел год и нужно поставить срок оставшейся жизни на 01.01.09г., вроде бы нужно 12 месяцев вычесть, но ведь износ то по табличке, у которой точность +-10%, определялся. На мой взгляд за прошедший год износ такой же остался (качественно), то есть если бы я на этот год (01.01.09) определял бы износ, то поставил бы его таким же.

То есть, получается я даю таблицу за 3 года а срок оставшейся жизни один и тот же по всем годам - не порядок.
Но износ как был 60%(условно) таким же и остался.
Парадокс однако.

 Отправлено: 20.05.09 11:38. Заголовок: Думаю, что дело в то..

Думаю, что дело в том, что "экономическая жизнь" напрямую не связана с износом, а скорее с финансовой политикой фирмы (МСФО к этому наиболее близок) и режимом эксплуатации соответственно.
Какой срок жизни автомобиля - ну лет 10, например, а в Японии их меняют через 3 года на новые и нам сплавляют.
Если фирма себе заложила в ресурсы, что станок должен прослужить N лет - то так и будет для этой фирмы, а другой фирмы он будет другой наверное.

 Отправлено: 20.05.09 12:10. Заголовок: avg Но само имущес..

avg

Но само имущество продолжает свою жизнь. Просто переходит на другой рынок. Который ты и должен найти.

 Отправлено: 20.05.09 15:27. Заголовок: avg пишет: Думаю, ч..

avg пишет:

цитата:

Думаю, что дело в том, что "экономическая жизнь" напрямую не связана с износом, а скорее с финансовой политикой фирмы (МСФО к этому наиболее близок) и режимом эксплуатации соответственно.

andrey пишет:

цитата:

Просто переходит на другой рынок.

Нет никакого другого рынка , есть рынок объектов в разном техническом состоянии ! На нём срок эк.жизни объекта не зависит от финансовой политики фирмы-собственника. Рыночная стоимость - это альтернативный покупатель и альтернативные варианты\цели использования.

 Отправлено: 20.05.09 15:54. Заголовок: avg пишет: Если фир..

avg пишет:

цитата:

Если фирма себе заложила в ресурсы, что станок должен прослужить N лет - то так и будет для этой фирмы

Андрей - тут нет никакого противоречия. И нет никакого возражения. А есть подмена понятия - чем ты частенько грешишь. То что фирма куда-то там заложила - не есть ЭСС.
ЭСС - как экономическая категория - это статистическая величина, это наиболее вероятный срок эффективного использования для всех объектов данной марки/модели/класса в их генеральной выборке.

И совершенно не имеет значения, что кто-то меняет автомобили раз в год: во первых - они потом не на свалку отправляются, а служат себе спокойно другому собственнику, во-вторых - даже если бы и на свалку - это частный факт, повлиять на величину ЭСС он сможет только тогда, когда станет массовым явлением в экономике.

 Отправлено: 20.05.09 15:58. Заголовок: Вот так всегда - пок..

Вот так всегда - пока с Удавом по скайпу говорил, Игорь успел написать фразу

цитата:

срок эк.жизни объекта не зависит от финансовой политики фирмы-собственника.

которая сделала мой предыдущий пост ненужным

 Отправлено: 20.05.09 16:39. Заголовок: Осталось только узна..

Осталось только узнать в чем я так не прав? Если я решил , что экономическая жизнь, жэзнь 5 лет бетономешалки и потом ее продажа......- это и есть и экономическая жизнь....только неколоритные это воспринимаете как срок службы в годах - другие - как срок службы в финансах

 Отправлено: 20.05.09 16:57. Заголовок: avg Вот я решил, чт..

avg
Вот я решил, что срок жизни Удава - до моего приезда в Питер. Если найду - где у этого ползучего гада горло - задушу.

 Отправлено: 20.05.09 17:01. Заголовок: Если смотреть МФСО, ..

Если смотреть МФСО, то в плане размера амортизации без разницы какой срок полезной (экономической) службы заложить.
Потому что амортизация считается с разности между первоначальной балансовой и стоимостью реализации по окончанию срока эксплуатации в данном предприятие.
То есть хоть 10 лет хоть 3 года автомашина будет эксплуатировать на предприятии, норма амортизации практически одинаковая.

IAS 16 п.6

цитата:

Амортизируемая стоимость - первоначальная стоимость актива или другая сумма, отраженная вместо первоначальной стоимости, за вычетом ликвидационной стоимости. Амортизация - систематическое распределение амортизируемой стоимости актива на протяжении срока его полезной службы.

Учебник

цитата:

Стоимость транспортного средства составляет $20.000. Вы продадите его через 4 года. Ликвидационная стоимость составляет $8.000. Величина амортизации составляет $12.000 ($20.000-$8.000). Амортизационные начисления составляют $3.000 ($12.000/4) в год ================================================== В конце третьего года балансовая стоимость автомобиля составляет $11.000. Ликвидационная стоимость увеличилась до $9.000 в силу увеличения цен на подержанные автомобили. Амортизационные отчисления за четвертый год уменьшаются с $3.000 до $2.000, в конце четвертого года балансовая стоимость равняется ликвидационной стоимости $9.000.

 Отправлено: 22.05.09 23:33. Заголовок: Уважаемые колеги, пр..

Уважаемые колеги, прошу прощения за наглость и вмешательство, но около месяца, Я наблюдаю Ваши споры об экономической жизни оборудования, эффективном возрасте оборудования, об износе и остаточном сроке жизни оборудования. Практикуя оценку с 1994 года, я в полном замешательстве и у меня такой банальный вопрос, если убрать из схемы, которая находится в начале темы, такой блок как, "ДАТА ОЦЕНКИ", что тогда означает (или будет значить) экономический срок жизни, эффективный возраст, остаточный срок жизни, физическвая жизнь объекта, износ. Есть ли жизнь у объекта после оценки? - это юмор!

 Отправлено: 23.05.09 00:24. Заголовок: Сергей_UA О! Какой ..

Сергей_UA
О! Какой аналитический ум!!!
Но, как Вы не поймете! На дату оценки есть два выхода:
1. Ввести в эксплуатацию и снести.
или
2. Снести и ввести в эксплуатацию.

А остальное - все побоку!!!

Вы правы, особо не обращали внимание на эту схему. Все разговоры перетекли из предшествия.

Что непонятного???

 Отправлено: 23.05.09 00:52. Заголовок: andrey Прошу проще..

andrey

Прошу прощения за дерзость, Я новичок на Вашем форуме. Мне очень нравится как у Вас обсуждаются темы. Это очень большой плюс.

Теперь по теме.

Понимаю, что в нашей профессии, есть какие-то ограничения и условности (в том числе и дата оценки). Попробуйте абстрагироватся. Есть просто товар - станок. На уровне станка как товар Вам хоть один дилер - продавец скажет об экономической жизьни оборудования?

 Отправлено: 23.05.09 07:39. Заголовок: Сергей_UA пишет: На..

Сергей_UA пишет:

цитата:

На уровне станка как товар Вам хоть один дилер - продавец скажет об экономической жизьни оборудования?

Любой продавец будет расхваливать свой товар и говорить - этот стул/стол/вешалка вам прослужит вечно ! Продавец телевизоров скажет - ЖК телевизоры долговечнее чем плазма. Продавец газотурбинной установки скажет - импортная прослужит дольше чем отечественная. Продавец принтера-ротатора скажет - его гарантийный "пробег" - 200 000 копий.
Все они будут иметь ввиду ресурсные характеристики "ключевых потребительских свойств".
Продавец бумаги скажет - вот эта пачка в 500 листов стоит 130 рублей. И если в этой пачке на дату оценки осталось 18 листов это и будет вся её ценность (или если хотите длинна экономической жизни)
Это если, как Вы говорите, абстрагироваться.

А если вспомнить о своей профессии, то уже не получится забыть, что остающийся срок экономической жизни и равен в деньгах ресурсу=стоимости объекта на дату оценки.

 Отправлено: 23.05.09 16:06. Заголовок: Игорь Б. пишет: А е..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А если вспомнить о своей профессии, то уже не получится забыть, что остающийся срок экономической жизни и равен в деньгах ресурсу=стоимости объекта на дату оценки.

Другими словами срок экономической жизни понятие растяжимое.
До ремонта срок один, после ремонта другой.

 Отправлено: 23.05.09 16:13. Заголовок: Игорь Б. пишет: ост..

Игорь Б. пишет:

цитата:

остающийся срок экономической жизни и равен в деньгах ресурсу=стоимости объекта на дату оценки

Если я Вас правильно понял, то остающийся срок экономической жизни = остающемуся сроку службы оборудования, а экономическая жизнь объекта = сроку службы оборудования

 Отправлено: 23.05.09 20:38. Заголовок: Сергей_UA пишет: а ..

Сергей_UA пишет:

цитата:

а экономическая жизнь объекта = сроку службы оборудования

Поняли Вы меня правильно. Вот только выразится меня угораздило не корректно. Попробую вспомнив про качественные характеристики объекта (используемые технологические процессы) выразится более корректно:

Срок эк.жизни объекта = сроку службы оборудования (с точки зрения целесообразности его ремонта) или сроку жизни применяемой технологии. Предел чего наступит быстрее.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Другими словами срок экономической жизни понятие растяжимое. До ремонта срок один, после ремонта другой.

Именно так. Ремонт не избавляет объект от неустранимого физического износа. А модернизация делает объект другим, переводит его в другой сегмент рынка.

 Отправлено: 23.05.09 21:26. Заголовок: Игорь Б. Мое мнение..

Игорь Б.
Мое мнение совпадает с Вашим.