Отправлено: 04.03.07 18:19. Заголовок: Физический износ и затраты на ремонт

Тему перенесла из темы про Аналитическая модель физического износа. Мне кажется, что перенос темы вполне уместен, поскольку Игорь предоставляет нужную и интересную информацию и я боюсь что в 6-страничной теме эта информация может бесследно пропасть. Тем более связь затрат на ремонт с износом мы еще не обсуждали, если я конечно не забыла.

Игорю: Укажите источник информации. Может быть кому то пригодится для отчета.

 Отправлено: 26.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

склероза нет.

Ты мне никак не ответишь на многократно заданный вопрос по поводу теоретических предпосылок связи накопленного износа с Тхр.
Может - это склероз? Или зрение действует с дивной избирательностью.

Для определения нефизических видов износаО Саприцком. Не в восторге. Но и твоя интерпретация МСЖ мне не кажется более убедительной, извини.

Лавры Моисея - не для меня, не по плечу. Не знаю - куда вести.
На данном этапе - борюсь с лже-Моисеями, которые пытаются вести явно "не туда".

Образно вИдение мира никуда деть не могу, так что - не обессудьте.

Что касается своих идей - я их постоянно высказываю.
Просто некоторые их почему-то не видят.
Может потому, что больше заняты собственными.
Но тут уж ничего не могу поделать.

Лично мне кажется наиболее достоверным определение накопленного износа по такое методе:
1. выборка цен по (можно даже разным годам выпуска)
2. построение износного тренда
3. определение износа для года выпуска оцениваемого объекта
4. введение поправок (при необходимости)

Не брезгуем также методиками, изложенными в книжке Попеско

Пользуемся ВТТ (волшебной табличкой Твердова)

Применяем формулы А.П. Ковалева для вычисления функционального износа по некоторым видам оборудования.

Используем методики Андрианова для определения морального износа при оценке ТС.

 Отправлено: 26.03.07 11:09. Заголовок: Re:

Владимиру

цитата:

На данном этапе - борюсь с лже-Моисеями, которые пытаются вести явно "не туда"

Вот ты и попался. Значит знаешь куда вести!!!!!! Колись, куда?

 Отправлено: 26.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Андрей Т
Это ты попался.
Вот почему с тобой так трудно договориться - нелады у котов с формальной логикой.

Знать - что НЕ надо делать.
И знать - ЧТО надо делать.
Это РАЗНЫЕ утверждения.

 Отправлено: 26.03.07 12:03. Заголовок: Re:

Владимир

А откуда ты тогда уверен что НЕ надо делать?

 Отправлено: 26.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Лично мне кажется наиболее достоверным определение накопленного износа по такое методе: 1. выборка цен по (можно даже разным годам выпуска) 2. построение износного тренда 3. определение износа для года выпуска оцениваемого объекта 4. введение поправок (при необходимости)

При построении тренда он должен быть функцией двух переменных время и состояние (специально отстраняюсь от Тхр и Ифиз), т.е. трехмерный

 Отправлено: 26.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

При построении тренда он должен ... трехмерный

И в чем проблема?
Трехмерную миллиметровку найти не можете?

 Отправлено: 26.03.07 15:40. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

А откуда ты тогда уверен что НЕ надо делать?

С этим всегда как-то легче.

Вот стоит витязь на распутье, а на камне написано:
"Пойдешь направо - на бабки попадешь, налево - СПИД подцепишь, прямо - в тюрьму сядешь."
И вот стоит он и не знает - куда бы пойти?
Но точно знает, что направо, налево и прямо ходить не стоит.
Понятно теперь?

 Отправлено: 26.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет

Лично мне кажется наиболее достоверным определение накопленного износа по такое методе:
1. выборка цен по (можно даже разным годам выпуска)
2. построение износного тренда
3. определение износа для года выпуска оцениваемого объекта
4. введение поправок (при необходимости)

Последовательность нарушена. Сначала введение поправок, а потом тренд.
А вообще не проще ли с такой базой реализовать сравнительный подход да и делов-то.

 Отправлено: 27.03.07 10:36. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов:

цитата:

Сначала введение поправок, а потом тренд.

Согласен

цитата:

А вообще не проще ли с такой базой реализовать сравнительный подход да и делов-то.

Грань между тем, что мы тут называем ЗП, и СП - достаточно условна. Так что - дело вкуса.

Я применяю СП, когда выборка достаточно "кучно" группируется вокруг года выпуска объекта оценки.

Если же возраст аналогов значительно отличается от возраста объекта оценки - мне кажется более корректным строить износный тренд.

 Отправлено: 27.03.07 10:53. Заголовок: Re:

Владимир
Неудачный пример мне кажется. Там все ясно согласен (если все знают про СПИД, а если нет?), а вот в износах сразу может не всем все ясно.

 Отправлено: 27.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Андрей Т
Если всем все ясно - тогда и говорить не о чем...

А вот откуда у меня уверенность, к примеру, что путь Иэ = f(Тхр) - ошибочен?
Не знаю.
Но эта гипотеза оскорбляет мой рассудок.
Это понятное объяснение?

 Отправлено: 27.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Трехмерную миллиметровку найти не можете?

Да вот, как-то все никак не получается....

Лучше построить два графика Стоимость (время) и там же Износ (время) и уже по ним строить тренды, и уже по трендам опредлелять по известному износу - стоимость.

 Отправлено: 27.03.07 16:24. Заголовок: Re:

Хочу вернуть в русло, новое это хорошо забытое старое
click here
Выгоден ли ремонт оборудования?

14.06.2001 Автор Ковалев А.
"Скалькулировать сумму затрат на ремонт для конкретной единицы оборудования можно с помощью нормативного метода, используя, например, нормативы затрат, предусмотренные системой ППР. Практически все нормативы этой системы относятся к единой базе — единице ремонтной сложности (ерс)."

Где бы добыть ППР
click here
"еще в 1927 г. бюро НОТ бывшего Приокского горного округа, занимавшегося под руководством инженера А.Г. Попова рационализацией ремонта оборудования, определило:

ремонт должен непрерывно поддерживать оборудование в обновленном состоянии;
в ремонтном деле должны применяться методы предупредительного и принудительного его ведения;
ремонтное производство должно планироваться.
Выходит, что физическое старение оборудования и доведение его ныне до изготовления некачественной и неконкурентоспособной продукции допущено из-за пренебрежения планово-предупредительным ремонтом (ППР).

"плановые ремонты «омолаживают» оборудование, сокращая почти на 30% расход электроэнергии"

 Отправлено: 27.03.07 18:25. Заголовок: Re:

Никитин С
Сергей, спасибо за интересные материалы.

Спасибо за возврат в "основное русло".

О "трехмерной миллиметровке" - да обычно строят все на одном графике - несколько линий для разных значений третьего параметра.
Почему только два графика?

 Отправлено: 27.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к благодарности за информацию.Спасибо Сергей.


Владимир Б. пишет

цитата:

А вот откуда у меня уверенность, к примеру, что путь Иэ = f(Тхр) - ошибочен? Не знаю. Но эта гипотеза оскорбляет мой рассудок. Это понятное объяснение?

Я бы все-таки это выражение расширил до вида (Иэ+Ифунк) = f(Тхр), т. е. с течением хронологического возраста появляются нефизические виды обесценивания имущества.

 Отправлено: 27.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

"плановые ремонты «омолаживают» оборудование, сокращая почти на 30% расход электроэнергии"

Вот это надо записать в перлы.

Никитин С пишет:

цитата:

Выходит, что физическое старение оборудования и доведение его ныне до изготовления некачественной и неконкурентоспособной продукции допущено из-за пренебрежения планово-предупредительным ремонтом (ППР).

Почему же некачественной? Износ оборудования говорит только о высокой вероятности поломки. Из за того, что холодильник имеет 80% износ, он не будет хуже морозить, он просто сможет завтра сломаться. Главные параметры оборудования, как правило, не ухудшаются, уменьшается надежность. А по поводу конкурентоспособности тоже можно посморить. В начале 90-х Китай завалил нас дешевыми невачественными вещами, а экономика Китая почему то из за этого выросла. Каждому продукту своего покупателю...не каждый хочет покупать суперкачественные вещи, иногда можно купить и подешевле.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

нефизические виды обесценивания имущества.

А обесценение всегда имеет нефизическую природу, потому что говорит за сколько объект может быть продан при данных условиях.

 Отправлено: 27.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Износ оборудования говорит только о высокой вероятности поломки

Это туда же . что и сокращая почти на 30% расход электроэнергии"

У тебя все примеры: про твою стиральную машинку и теперь вот - холодильник...

Напомни при встрече - расскажу тебе сказку из сборника Афанасьева на тему - как ошибочно строить общие схемы основываясь исключительно на личном опыте :)

 Отправлено: 27.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

А обесценение всегда имеет нефизическую природу

Не раглядел поначалу...

Можно поподробнее?

 Отправлено: 27.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Извиняюсь. Со словом "только" я погорячилась.

Нефизическую, потому что цена - это не материальная категория.

 Отправлено: 28.03.07 07:12. Заголовок: Re:

Забежал на минутку.
я бы не был так категоричен по поводу 30%, хотя сначала полностью был сторонником позиции Владимира Б.
Логика такая - чем хуже физич. состояние тем больше вероятность изготовления брака, отсюда для изготовления годной продукции необходимо затратить больше времени и ресурсов, а это в т.ч. дополнительные затраты эл. энергии.