Отправлено: 20.09.05 20:12. Заголовок: Оценка компьютеров

Оценщики достаточно часто сталкиваются с необходимостью оценки компьютеров и компьютерной техники в составе основных фондов, при оценке бизнеса и как самостоятельных единиц. Анализируя отчеты других оценщиков, да и свои отчеты, пришла к выводу, что компьютеры мы оцениваем неправильно. Методик для оценки техники я еще не видела. Если у кого то есть подобные материалы, можете выкладывать на этот форум.

Данный вопрос был освящен в книге Ковалева А.П. "Оценка активной части основных фондов". Но, поскольку учебник достаточно старый, выпущенный в 1997 году, то и предложенные там материалы к настоящему времени уже устарели. Оценка компьютеров имеет ряд особенностей, связанных с характером этой продукции. Компьютеры могут иметь самую разнообразную комплектацию и очень быстро морально устаревают. Оценщик имеет ряд сложностей, связанных с идентификацией, поскольку в процессе эксплуатации они переделываются, модернизируются, а некоторые части заменяются. Именно поэтому, документы на компьютеры вам ничего не скажут, за исключением тех редких случаев, когда бухгалтерия очень строго ведет учет. Но таких случаев в моей практике еще не встречалось.

Итак, во первых, оценщику нужно грамотно провести осмотр. Главными ценообразующими характеристиками для компьютера являются процессор, оперативная память, жесткий диск. Модель процессора вместе с его тактовой частотой можно определить следующим образом: Правой клавищей нажать "Мой компьютер" - "Свойства" и далее мы видим необходимые сведения о компьютере. Либо при загрузке компа надо жать делит или ф2 в зависимости от версии биоса....но! там могут хакеры пароль прописать в этом случае для сброса параметров нужно вытащить батарейку на материнке на 10 секунд...Смотреть параметры на черном экране.

Не забывайте уточнить у бухгалтера что именно подразумевается под инвентарной единицей "Компьютер". Я очень часто сталкивалась с тем, что бухгалтеры подразумевают под этим емким названием разные понятия, начиная от системного блока заканчивая целым рабочим местом, включая принтер, сканер, клавиатуру, мышку, программное обеспечение и прочие навороты.

Определение полной восстановительной стоимости не представляет никакого труда. Я пользуюсь универсальной базой данных, в которой собраны прайс листы всех компьютерных магазинов Москвы http://www.newman.ru/. Далее идет самое сложное - определение физического, функционального и морального износа. Обычно оценщики в своих отчетах определяют физический износ по волшебной таблице и легким нажатием нескольких клавиш рыночную стоимость. Но, по моему мнению это неверно. Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.
Поэтому самое главное - определение функционального устаревания. Функциональное устаревание автоматически учитывается при подборе идентичного аналога.

Если оцениваемая техника снята с производства, то необходимо найти следующую выпускающуюся модель данной фирмы и рассчитать коэффициент функционального устаревания. Я это делаю путем анализа рынка, время от времени сохраняя прайс листы и строя тренды. По трендам очень хорошо видна скорость устаревания той или иной модели. Разница в стоимостях в разные периоды покажет вам функциональное устаревание. Про экономическое устаревание не могу ничего написать. Мне кажется, что для компьютеров есть только функциональное устаревание. Это я говорю интуитивно.

Оценка компьютерной техники сравнительным подходом с моей точки зрения не оправдана, поскольку она теряет очень большой процент стоимости при переходе с первичного на вторичный рынок. По моим воззрениям, эта величина составляет около 30% от первоначальной стоимости. Предприятие же компы на вторичке не покупает....а потому какое право мы имеем сравнивать.

При оценке техники аналог нужно брать только такой же фирмы, что и оцениваемый объект, по причине того, что значительное влияние на стоимость оказывает бренд. Сравнивать различные компьютерные бренды в данном случае - неоправданная роскошь и бред, потому как хорошо это делать не умеет никто. Корректировку на территориальность я никогда не произвожу, потому как по всей нашей необъятной родине они стоят примерно одинаково. Кстати говоря, компьютерный рынок приближается к рынку совершенной конкуренции, т.е. цены разных продавцов примерно одинаковые. Массовая оценка для компьютеров невозможна, разве что группировка списка и одна группа аналогов на несколько оцениваемых объектов.

Все написанное выше - мое субъективное мнение.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 20.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Kikinda
Не совсем понимаю, почему предприятие не может приобрести б/у ЭВМ ! У нас в офис приобрели б/у и ни чего работает! К тому же мне не совсем понятно, почему сравнивать не имеем право? По всей здравой логике затратный и сравнительный подход дают одинаковый результат, да и законодательство!
Согласен, бренд влияет на стоимость, но влияет ли бренд на полезность?
Уважаемая Kikinda, если Вы поделитесь старыми прайсами буду очень благодарен (ekirillov@list.ru) . Оценочной деятельностью занимаюсь не давно, но уже успел столкнуться с проблемой оценки ЭВМ и прочей «мелочёвки » в составе имущественного комплекса!
Также мне очень интересна оценка мебели в составе имущественного комплекса. При оценке бизнеса проблем не возникает, а вот при оценке ИК необходимо применить все три подхода.
У кого какие соображения на этот счет?

С Уважением

 Отправлено: 21.09.05 06:39. Заголовок: Re:

Ой насчёт корректировки на территориальность вы не правы Кикинда, у нас маржа продавцов от московской цены составляет примерно до 20 % (т.е цена на эти 20 % примерно завышена), думаю по России аналогично при этом (вобще смешно когда говорят Москва дорогой город), так что брать лучше прайсы местных продавцов.
По поводу сравнительного подхода - не убедительно, предложений на рынке море, самых разнообразных, не учитывать их... ну вобщем каждому своё.

 Отправлено: 21.09.05 07:37. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.

---

А также может полететь винт и сгореть процессор вместе с материнкой! Вы видели винчестер в разобранном виде? Это механическая фиговина, которая тоже неплохо изнашивается! Монитор, тоже со временем теряет яркость и т.д.и т.п.
Как вы думаете, стоит ли учитывать срок гарантии. выданной продавцом на каждый элемент компа? Мне кажется от него и надо отталкиваться при расчете износа! Нет?

 Отправлено: 21.09.05 08:52. Заголовок: Re:

ПАКТИКант пишет:

цитата

---

Как вы думаете, стоит ли учитывать срок гарантии. выданной продавцом на каждый элемент компа?

---

Не факт, что гарантия будет отражать срок службы.

 Отправлено: 21.09.05 09:45. Заголовок: Re:

Естественно и не отражает, на мелкие части вобще могут гарантию дать - 2 недели и что :-), а если компьютер собирался по частям (и гарантии на весь системный блок соответственно нет)
ИМХО физический износ на компы можно всерьёз рассматривать только при наличии серьезных повреждений.. а количество битых кластеров пересчитывать и измерять отличие яркости от нормативной :-)... ну это уже слишком экспертно :-)))

 Отправлено: 21.09.05 09:50. Заголовок: Re:

Vinny

А в каком городе вы обитаете? Может быть там действительно так. Я оценивала компы в городах, расположенных в пределах 8 часов на поезде от Москвы. Никаких существенных различий в ценах не было. И потому я сделала выводы, что компы везут из Москвы, но дороже в других городах продавать не могут потому как покупательская способность ниже, чем в Москве. Но я к своему мнению не цепляюсь. В след. раз буду внимательнее. Винни, а каким образом вы корректируете на территориальность? Как расчитываете разницу между городами?

ПАКТИКант

Я пишу о типичных работающих компьютерах, которые стоят на предприятиях, фирмах и фирмочках. Поломка - это аномальный вариант. Если поломка имеется, то действительно нужно определять физический износ. Причем, нужно советоваться со специалистами и узнавать какая именно часть не работает. Затем стоимость замены плюс стоимость работ по ремонту.
Написала потому что не так давно видела отчет, где износ компьютеров начислялся по волшебной экспертной таблице. Причем функционально и экономического износа не было. Зато был физический в размере от 80 до 90%. Эти цифры меня слегка покоробили.

Euhenio
Вообще то гарантийный обязательства всегда оказывают влияние на цену. Это мне известно из теории оценки и из простого человеческого опыта. Техника с гарантией стоит чуть чуть дороже и более предпочтительна для некоторых покупателей и не предпочтительна для других (например для хакеров....они и барахло отремонтируют и превратят в супертехнику). Ориентируйтесь на объект оценки. Если комп был куплен когда то с гарантией, значит в его стоимость закладывались дополнительные расходы. А если без гарантии...то и нечего накручивать лишнее. Но другой вопрос.....а стоит ли так пытать свои оценочные мозги, если эта гарантия стоит копейки, а на предприятии 100000 единиц оборудования. Раз на раз не приходится. Надо Кикинде выкладывать точностной анализ на форуме.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 21.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Если поломка имеется, то действительно нужно определять физический износ.

---

А если работает уже 40 лет без поломок, то физ. износа нет?

Мою предыдущую реплику прошу воспринимать как вопрос!

 Отправлено: 21.09.05 10:03. Заголовок: Re:

Euhenio пишет:

цитата

---

Согласен, бренд влияет на стоимость, но влияет ли бренд на полезность?

---

Не согласен. Например: видеокарта собранная фирмой изготовителем или в подвале под названием "noname", не думаю что полезность у них будет одинаковая. На "паленой" видеокарте некоторые вещи могут и не пойти вовсе.

 Отправлено: 21.09.05 10:12. Заголовок: Re:

ПАКТИКант

Но ведь физ износ -это ухудшение технических и физических параметров объекта. Очень редко бывает, что в процессе эксплуатации не ухудшаются технические и физические параметры. Если таких ухудшений нет, то за 40 лет накопятся другие износы и небольшой процент физического износа. В данном случае физизнос будет вызван сколами, царапинами и усыханием пластмассы и прочими мелочами.

 Отправлено: 21.09.05 10:16. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

А в каком городе вы обитаете? Может быть там действительно так. Я оценивала компы в городах, расположенных в пределах 8 часов на поезде от Москвы. Никаких существенных различий в ценах не было. И потому я сделала выводы, что компы везут из Москвы, но дороже в других городах продавать не могут потому как покупательская способность ниже, чем в Москве. Но я к своему мнению не цепляюсь. В след. раз буду внимательнее. Винни, а каким образом вы корректируете на территориальность? Как расчитываете разницу между городами?

---

1. г. Пермь (сутки примерно на поезде)
А всё просто у меня достаточно знакомых среди менеджеров компьютерных фирм, и конкретно для своей области, общую наценку я знаю, примерно 20 % (как и на всю электронику - те же сотовые телефоны), так что прайсы местных фирм - это выход.

 Отправлено: 21.09.05 10:17. Заголовок: Re:

Kikinda
Уважаемая Kikinda речь не о том, как гарантия влияет на стоимость, вопрос стоял об определении износа компа, отталкиваясь от срока гарантии! Я же приверженец того, что все-таки на стоимость компа влияет в первую очередь функциональный износ, нежели физический! С другой стороны физический износ должен быть тоже учтен, стоимость выпускаемых комплектующих новых и на вторичном рынке будет разная, думаю, что кроме всех прочих факторов на это явление не в последнюю очередь влияет физический износ.

С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 10:24. Заголовок: Re:

Я согласен с Euhenio единственный основательный рычаг к падению стоимости - функциональный износ, в но в том числе и для комплектующих тоже.

 Отправлено: 21.09.05 10:25. Заголовок: Re:

Мак$

А я и не говорю, что нужно сравнивать всякий левак с «серьезными» брендами !

 Отправлено: 21.09.05 10:26. Заголовок: Re:

Euhenio

Ну-ка, ну-ка. Это что то новенькое. Я такого еще не знаю. Ну я тоже писала об этом, что надо не физический износ вычислять, а функциональный.

А какое отношение имеет физизнос к рынку комплектующих? Что то я не пойму никак. Расшифруйте, плиззз, последний абзац. Мне интересно вас понять.

 Отправлено: 21.09.05 10:35. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Но ведь физ износ -это ухудшение технических и физических параметров объекта. Очень редко бывает, что в процессе эксплуатации не ухудшаются технические и физические параметры. Если таких ухудшений нет, то за 40 лет накопятся другие износы и небольшой процент физического износа. В данном случае физизнос будет вызван сколами, царапинами и усыханием пластмассы и прочими мелочами.

---

Собственно это я и имел в виду

 Отправлено: 21.09.05 10:43. Заголовок: Re:

Euhenio
Так все таки бренд влияет на полезность?

 Отправлено: 21.09.05 10:53. Заголовок: Re:

Kikinda

Все просто! Пример – клавиатура новая, которая выпускается, стоит дороже, чем б/у. В данном случае функционального износа нет, но есть физический износ в результате которого произошло снижение стоимости.

С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 10:55. Заголовок: Re:

Макс, бренд влияет на стоимость, а не на полезность. Если вещь плохо работает, то это не от бренда, а от того что она плохо сделана. И плохо сделанное и ненадежное оценивается дешевле.

Мне тут друзья хакеры ссылочки подкинули о том как в компе не заблудиться. Делюсь.
http://gelezo.pbnet.ru/base/view/document/1099713058
http://www.ixbt.com/mainboard/setup.html
"заходим в биос сбрасываем настройки по умолчанию.... заоно смотрим сколько несущих носителей стоит и их размеры( там же видно какие СД ромы стоят - это первая или втроая вкладка)
а потом уже в виндовсе смотрим то что нам нужно..." Это касается осмотра. Я вот не знала. Теперь буду как спец проводить осмотр с умным лицом.

Euhenio, стоимость объекта изменяется при переходе с первичного рынка на вторичный и при снятии упаковки. Но физически то объекты остались неизменными. Купите комп и через неделю попробуйте продать. И вы узнаете что такое потеря стоимости. Это не физический износ, это функциональнальный, а может и экономический.

 Отправлено: 21.09.05 10:56. Заголовок: Re:

Мак$

Принцип Замещения!
С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 11:09. Заголовок: Re:

Мое мнение, что к высокотехнологичному оборудованию, в том числе компьютерам нужно применять модифицированный вариант метода эффективного возраста. Если есть исправимый износ то посчитать, а если нет, то берем экспертно, сколько может компютер данной комплектации с учетом возможного абгрейта (исправимый износ) еще послужить, а потом в утиль или запчасти если кто возьмет. На собственном опыте прошел. Домашний пока смог апгрейдил, а потом вообще поменял, а старый за смешные деньги отдал.

 Отправлено: 21.09.05 11:41. Заголовок: Re:

Андрей, а вы экспертно, т.е. при осмотре сможете определить есть в умной железяке исправимый износ или его там нету? Да и потом, не всегда в этом есть целесообразность. Представляете какая огромная будет трудоемкость работы, если вы будете вычислять сначала исправимый износ, потом неисправимый, потом искать стоимость деталюшек на рынке, потом считать утилизацию с покомпонентной разбивкой.
Это имеет смысл, когда компьютеры уникальный и очень дорогие. Например, если они стоят в современных исследовательских институтах.

А для оценки заурядных компов нужны более радикальные и грубые методы расчета износа. Самое главное - отделить физический износ от функционального. И еще, вопрос ко всем, будет ли для техники экономический износ? Я до сих пор не пришла ни к какому выводу. Логика говорит, что его там быть не может. Интуиция говорит, что как же без экономического износа?

Предлагаю всем вместе определить функциональное устаревание компьютеров в год или за пол года, Кикинде поделить тему и написать экспертное мнение от нас всех. И в дальнейшем этим пользоваться.

 Отправлено: 21.09.05 11:49. Заголовок: Re:

что имею ввиду. Что по компьютерам можно сразу посчитать накопленный износ, без разбивки. Заказчику все равно ведь какой по отдельности у него износ. А применяя остаточный срок службы мы уже закладываем условие, что например через 4 года комплектация данного компьютера не позволит его применение нормального. и его скорее всего выкинут. Все же прекрасно это понимают. Значит его износ на дату оценки апприори определяется через оставшийся экономический срок службы. Тем более для массовой оценки.

 Отправлено: 21.09.05 13:44. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Интуиция говорит, что как же без экономического износа?

---

На чем Ваша интуиция основывается?

Экономический износ – износ, вызванный изменением внешней среды.
Если считаете необходимым рассчитывать эк. износ, то скажите – какие изменения должны произойти, чтобы он возник ?

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 14:34. Заголовок: Re:

Euhenio
Экономический износ появляется из-за действия рынка. Рынок диктует, что покупатель не готов платить одинаковую стоимость за технику "из магазина" и за технику "с рук". Функциональными особенностями это не объяснить. Это предпочтения покупателей.
Вот и вся интуиция.

 Отправлено: 21.09.05 14:36. Заголовок: Re:

Насчет сроков устаревания. Практика показывает, что срок устаревания промыщленных и обычных компьютеров разный, давайте определимся

 Отправлено: 21.09.05 15:19. Заголовок: Re:

Kikinda

Явно, что к функциональному износу оное не относится, к экономическому - не очень убедительно. Все таки экономический износ носит скачкообразный характер. В данном случае техника проходит свой жизненный путь и это в полнее нормальное явление, такая судьба ждет любое оборудование.

Предлагаю назвать это явление - снижение стоимости под воздействием психологических факторов.

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Euhenio
Я в отчетах обычно пишу так: снижение стоимости вследствии .... и кратко описываю это, проходит на ура. Заказчик тоже человек и понимает это.

 Отправлено: 21.09.05 15:39. Заголовок: Re:

Андрей Т

Поддерживаю! Возьму методу на заметку !


C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 15:52. Заголовок: Re:

Мальчики, а вас с работы за научную фантастику не выгонят?
Все таки это несерьезно.

Итак, постановили.
Компьютеры имеют три вида износа:
1. Физический износ. Самый маленький (за исключением сломаных и аварийных). Как правило, приближается к 5-15%. Эти проценты идут на ухудшение товарного вида, царапины, пыль. Определяется при осмотре.
2. Функциональный износ. Вызывается появлением новых моделей компьютеров на рынке и удешевлением предшественников в силу падения спроса. Определяется мониторингом рынка и составлением трендов.
3. Экономический износ. Проявляется при переходе с первички на вторичку и объясняется действием психологических факторов на функцию спроса. Кстати говоря, данный износ имеет место быть при "стоимости в обмене". Если вы определяете "стоимость в пользовании", то про экономический износ можно забыть. Определяется сравнением одинаковых моделей на "первичке" и "вторичке". Составляет 10-15%. Может и больше.

 Отправлено: 21.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Кикинде.
Это что-то новое для меня, что экономический износ это переход с первички во вторичку.

 Отправлено: 21.09.05 16:19. Заголовок: Re:

А фантастика это неотъемлимая часть работы оценщика, особенно при доходнике.

 Отправлено: 21.09.05 16:22. Заголовок: Re:

А фраза "снижение стоимости" относится к новому не установленному оборудования, но уже проплаченному, а не к любому случаю, если меня не правильно поняли - извиняюсь.

 Отправлено: 21.09.05 17:07. Заголовок: Re:

Об одном и том же, но разными понятиями, вопрос терминологии!
Все - таки у меня язык не поворачивается назвать это явление Экономическим износом!

Поддерживаю Вас Андрей Т !

Не совсем согласен с тем, что при определении «стоимости в пользовании» про экономический можно забыть. В данном случае возможно, но в общем нет.

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 27.09.05 10:59. Заголовок: Re:

Ребята, на вторичном рынке полно предложений, во многих компьютерных лавках можно поменять любую б/у часть на новую с доплатой, есть еще аппгрейд-клубы. Оценивайте сравеительным и не парьтесь с износами - все равно их исчисление в затратнике - это шаманство чистой воды, по большей части. Даже если вам точно известен размер общего износа. Оценить физический износ по-взрослому, т.е. с применением диагностической аппаратуры и привлечением спецов - стоит дороже, чем подержанный комп, но даже и здесь вряд ли можно избавиться совсем от эксперного метода. Определить же в какой пропорции в остальной части общего износа присутствуют внешний и функциональный износы - задача при современных методиках вовсе невыполнимая. И главное - кому это нужно? Клиента интересует итоговая величина стоимости, а не виртуозные расчеты износов ничтожного по стоимости актива. Оценщику что ли? Чтобы эрудицией блеснуть? А "время - деньги"?
Вобщем, я за то, чтобы уходить на твердую землю сравнительного подхода с зыбкой почвы затратного.

 Отправлено: 27.09.05 17:11. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Компы они того не стоят, чтобы их по деталюшкам оценивать. А точность от затратника особо не пострадает И еще учтите, что все таки вторичка накладывает свои отпечатки...а мы то оцениваем для предприятий.

Затратником - проще и дешевле и разумнее для оценщиков. Не такой это великий актив, чтобы к нему так много внимания. Просто надо износы грамотно назначать и все будет прилично.

 Отправлено: 27.09.05 19:16. Заголовок: Re:

Кикинда

Компы они того не стоят, чтобы и с износами сильно извращаться.

 Отправлено: 03.10.05 09:24. Заголовок: Re:

По-моему - сравнительный подход это есть тот вариант который покажет справедливую стоимость. Как допустим посчитать затратным 486-й компьютер? И еще - тут был вариант смотреть характеристики через биос. Как вы себе это представляете в условиях массовой оценки? Бренд считать нужно. Величина брендовой техники в среднем выше "обычной" на 15-20%. Оперативная память не сильно влияет на стоимость компутера, а вот материнская плата, количество процессоров, кэш-памяти и прочих - да. Особенно это относится к компьтерам последнего поколения.

 Отправлено: 03.10.05 09:51. Заголовок: Re:

Кикинда
Давайте все-таки отделять массовую оценку от нормальной. Это, как мне кажется, оччччеееенннььь две большие разницы.
И компьютер компьютеру рознь. В большинстве это массовые не новые компьютеры и с ними проблем помоему ни у кого не возникает и Заказчик понимает что к чему. Но бывают и исключения. Недавно оценивал компьютеры для разработчиков авиадвигателей, в свое время купленные за 100 тыс. баксов. Сейчас они уже ничего не стоят, но это пришлось объяснять и расписывать, и со спецами беседовать и на их мнение сылаться.

 Отправлено: 03.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Андрей Т

Согласна полностью. Мы здесь обсуждаем общие рекомендации. А применять или нет - дело индивидуальное для каждого оценочного случая.
Вопросы массовой оценки актуальны лично для меня, потому что у меня такие случаи очень частые. Поэтому про массовую оценку и пишу.

 Отправлено: 03.10.05 13:52. Заголовок: Re:

Кикинде
Я тоже согласен с Вами. Мне в данном случае кажется, что необходимо соблюдения принципа достаточности и избежание недомолвок в Отчете, которые могут привести к лишним вопросам.

 Отправлено: 26.12.05 17:45. Заголовок: Re:

Базой расчета функционального износа ВТ является объективное снижение основной параметрической характеристики ВТ - производительности. Об оценке производительности средств ВТ можно почитать здесь: http://www.osp.ru/os/1996/02/58.htm
Существует достаточно много различных программ, реализующих синтетические тесты производительности средств ВТ (benchmarks). Сравнивая устаревшую технику с новой, можно вполне достоверно, с цифрами обосновать свое суждение о величине функционального износа (не забывая о коэффициенте торможения цены).
Для экономического износа вместо "виртуального" "действия психологических факторов на функцию спроса" существует вполне реальное воплощение - отсутствие/наличие гарантии на реализуемую вычислительную технику. Стоимость гарантийного обслуживания вполне реальна, и у крупных поставщиков средств ВТ существует статистическая и ценовая информация по этому вопросу.

 Отправлено: 26.12.05 17:55. Заголовок: Re:

spatial

А пример покажете?
Я даже не представляю как можно привязать износ к сроку гарантии. Читала об этом у Ескевича, но там все было очень сумбурно и не обоснованно.
Где взять эти самые тесты?

 Отправлено: 26.12.05 20:24. Заголовок: Тема

Экономический износ обусловлен отсутствием/наличием гарантийных обязательств поставщика перед покупателем. В случае "вторичного" рынка новых (почти новых) средств ВТ такие гарантии как правило отсутствуют - это и есть искомый внешний износ. Средняя стоимость гарантийных обязательств = стоимость затрат поставщика средств ВТ на выполнение своих обязательств (эту информацию следует искать у крупных местных поставщиков средств ВТ), либо рыночная экстракция данных вторичного рынка средств ВТ в сопоставлении с данными первичного рынка - но это уже ближе к действию психологических факторов :).
При реализации средств ВТ, находящихся на гарантийном сроке, имеет смысл определить долю оставшегося гарантийного срока + затраты на переоформление гарантийных обязательств.

Тесты можно найти здесь: http://www.benchmarkhq.ru/russian.html

 Отправлено: 26.12.05 21:01. Заголовок: Re:

Поясню суть моих рассуждений.
При покупке ВТ обычный покупатель задает себе ряд вопросов, в том числе и один из важных: "Что мне делать, если мой комп завтра сгорит? Риск достаточно велик. У соседа на прошлой неделе дым пошел из системного блока!".
Вы правильно подметили - это уравнение покупателя (Цена+Характеристики товара+Гарантии = Стоимость для себя, любимого) решается в значительной мере на уровне психологии.
Так вот, наличие гарантий от солидного поставщика ВТ элиминирует возможные сомнения в надежности и долговечности средств ВТ. Но, покупая у соседа сопоставимый по характеристикам "почти новенький" компьютер, разумный покупатель потребует дисконт. И будет прав - сосед Вася гарантий не дает.
Вопрос: является ли сумма дисконта, запрошенного покупателем с соседа Васи величиной, характеризующей внешний износ Васиного "почти нового" средства ВТ?

 Отправлено: 27.12.05 10:10. Заголовок: Re:

Spatial
Падение стоимости при переходе от первичке к вторичке присущь любому объекту движимого имущества, а не только ВТ.
А насчет тэстов тоже не все просто. А если задаться вопросом - "А нужен ли мне комп с избыточными характеристиками?

 Отправлено: 27.12.05 10:47. Заголовок: Re:

spatial

Спасибо огромное. Но прежде чем сказать свое мнение, мне надо осознать.

Андрей Т

Кстати, Андрей правильно заметил про переход с первичке на вторичку. Я вот думаю, может стоит более внимательно к экономическому износу отнестись?

 Отправлено: 27.12.05 22:48. Заголовок: Re:

Андрей Т

Это достаточно общий вывод, хотя и вполне справедливый.
Однако, при оценке средств ВТ необходимо учитывать фактор практически полного отсутствия одной из главных составляющих суммы износов - физического износа. В отсутствие (либо пренебрежимо малой величине) такого важного фактора для других объектов движимого имущества, именно внешний износ доминантно влияет на падение стоимости средств ВТ, при переходе объекта с первичного рынка на вторичный.
Свое мнение о причинах появления внешнего износа для конкретного вида движимого имущества, я высказал выше.

О сравнительном тестировании производительности средств ВТ.
Обычно перед оценщиком стоит задача определения стоимости объекта оценки, а на вопросы "нужен ли объект оценки или не нужен, в связи с существованием избыточных технических характеристик и свойств?", как правило, отвечает заказчик оценки.
Далее, задача стоит простая - имея данные о стоимости и технических характеристиках аналога (следующего поколения), необходимо определить стоимость объекта оценки, имея только данные о технических характеристиках объекта.
Кажется все тривиально - две дроби. Но основная проблема заключается в выборе необходимых сравнительных параметров средств ВТ. Какие виды технических кондиций и характеристики могут быть использованы для сравнения? Тактовая частота процессора? Объем HDD или RAM? А как сравнивать разные архитектуры, например x86 и PowerPC? Или SCSI диски и IDE (SATA)?
На этот вопрос вендоры и поставщики высокопроизводительных систем (Sun, IBM, HP, Hitachi, Fujitsu и проч.) давно нашли ответ. Они уже много лет "мерятся" пис.. эээ, производительностью своих систем. Основой таких сравнений являются тесты ТРС http://www.tpc.org , а в тесте TPC-C есть такая сравнительная характеристка как стоимость транзакции (оценщики, слово "стоимость" ни о чем не говорит?).
Конечно, простому российскому оценщику на тесты TPC "заморочиться не реально", зато вполне реально произвести сравнение производительности с использованием синтетического теста производительности какого-нибудь простого freeware benchmark tool, а затем достоверно и обоснованно написать в отчете: "Параметрическое значение производительности контрольного экземпляра-аналога составила столько-то единиц, параметрическое значение производительности объекта оценки столько-то единиц. Значение функционального износа, обусловленного снижением производительности по сравнению с современными аналогами столько-то, и бла-бла-бла".
При массовой оценке достаточно разбить всю массу средств ВТ на однородные группы и произвести тестирование одного экземпляра в группе.
Для активного коммуникационного оборудования (LAN, WAN, мини-АТС) еще проще - основными параметрическим характеристиками будут являться пропускная способность оборудования (внутр.шины) и количество портов (абонентов).

Какие мысли?
Это всего лишь пример простой техники, с помощью которой оценщик может повысить
качество своих работ (Хм.., каламбур, повышая качество отчетов, оценщик потенциально
повышает количество возможных заказов...)

 Отправлено: 28.12.05 10:40. Заголовок: Re:

Spatail
В общем согласен. Но скорее всего это применимо к дорогой ВТ, но для недорогой техники, стоимость которой 100-200$ такой расчет мне кажется неоправдан. Хотя это мое мнение. Недавно делал переоценку системы видеообщения, которая 6 лет назад стоиоа 100 000$. Пришлось общаться со специалистами, какие сейчас по уровню с ней сопоставимы и сколько стоят сейчас, понятно, что такое дорогое оборудование имеет право, чтобы с ним возиться.

 Отправлено: 18.11.07 17:01. Заголовок: spatial Я, кстати,..

spatial

Я, кстати, так и не поняла что такое TRС........

 Отправлено: 21.11.07 20:53. Заголовок: Kikinda Насчет вне..

Kikinda

Насчет внешнего (экономического) износа, все это правильно, это не какие-то виртуальные психологические факторы, а просто реакция (действие) рынка. И никуда от него не деться. Похожий пример, вы купили автомобиль, выехали за ворота салона, сможете ли Вы его продать по той же стоимости? Рынок говорит, что нет.

С другой стороны, бывают случаи, когда оборудование, б/у, почти новое уходит по той же цене, а иногда и выше. В тех случаях, когда срок изготовления (поставки) достаточно большой (несколько месяцев например) и тот кому это оборудование нужно сейчас, даже торговаться не будет, или оборудование проработало например пол-года, все там притерлось, произвели наладку-настройку, точно-также могут продать по цене нового, не учитывая физ.износа и экономического.

Пэтому для разных типов оборудования величина экономического износа разная, а может и даже вообще отсутсвовать.

 Отправлено: 23.11.07 12:31. Заголовок: Может, коечно, такая..

Может, коечно, такая ссылка на форуме есть, но все же - www.pc-1.ru
Здесь есть калькулятор по ценам покупки компов.
У кого какие есть варианты по марже самой фирмы?
Мой вариант -100%.

 Отправлено: 23.11.07 17:01. Заголовок: Джигит пишет: Мой в..

Джигит пишет:

цитата:

Мой вариант -100%.

Есть варианты и по 400% и по 1%, все зависит от товара... ходовой и дешевый - маржа больше...

 Отправлено: 15.09.09 13:33. Заголовок: хотб тема и старая и..

хотб тема и старая и уже покрылась пылью, добавлю в нее некоторые соображения по оценке компьютеров

http://www.kikindaocenka.narod.ru/Alex_comp.doc

 Отправлено: 16.09.09 13:19. Заголовок: Начнем с сообщения А..

Начнем с сообщения Алекса, который как всегда очень добросовестно подходит к выполнению оценочного задания. Однако, сам подход, когда мы определяем стоимость компа по комплектующим является очень трудоемким и Алекс совсем не учитывает затраты на сборку и некоторую дополнительную стоимость, которая возникнет, когда комп начнет работать как целая система. Мне, например, выгоднее купить один готовый комп, чем бегать по рынкам-магазинам и выискивать материнские платы и операционные системы. Может быть стоило в качестве сравнения выбирать компьютер с аналогичными главными характеристиками, такими как объем памяти?

Был намек на то, что нельзя смешивать объявления от частных лиц с прайс-листами официально работающих компаний. Я с этим согласна. Наверное, вопрос в легальности самого факта продажи и некоторых гарантиях. Если объект оценки был приобретен легальным путем, то почему при определении его стоимости мы берем в качестве аналогов чуть ли не стоимость краденного имущества?

Содержится утверждение, что компьютерные комплектующие имеют большой срок службы. Я не знаю так это или нет, но у меня часто что то в компе ломается. За последние две недели сломалось 4 компа. Я теперь как бездомная, а форумчане как сироты. Не переживайте. скоро компы отремонтируют и я вернусь окончательно. Мы не говорим про потерю производительности, мы говорим про потерю надежности. Если какая то компьютерная деталь старая, то она менее надежна и стоимость ее на рынке меняется пропорционально возрасту. Согласна, что физический износ маленький, но не согласна, что его вообще нет. Так что в данном случае необходимо смотреть как рынок реагирует на изменение срока службы и писать про совокупный износ без разбивки на три износа (об этом часто пишет Игорь Гохберг и по части компов он полностью прав).

Ну и конечно, не могу не процитировать явный перл. Надеюсь, что в отчете написано точно так же.

цитата:

у фирмы, занимающейся куплей/продажей компьютеров б/у, должен быть подробный прайс-лист и указаны цены в рублях. Прайс-лист - это лицо фирмы, необходимо обратить внимание на количество позиций в прайс-листе. Если их мало, то надо задуматься. Если фирма занимается продажей б/у компьютеров давно, то почему такой куцый прайс? Или они имеют прибыль с одного компьютера б/у такую, какую добросовестные продавцы получают с продажи 10 компьютеров б/у, какая же у них наценка? Или это торговля краденым?

 Отправлено: 16.09.09 16:08. Заголовок: Kikinda пишет: Начн..

Kikinda пишет:

цитата:

Начнем с сообщения Алекса, который как всегда очень добросовестно подходит к выполнению оценочного задания. Однако, сам подход, когда мы определяем стоимость компа по комплектующим является очень трудоемким и Алекс совсем не учитывает затраты на сборку и некоторую дополнительную стоимость, которая возникнет, когда комп начнет работать как целая система.

Кто как покупает... Например в компьютерном центре Полярис, есть такая возможность выбрать комплектующие из прайс-листа и за плату 500 руб. соберут именно такой компьютер в той конфигурации, к-рую пожелает покупатель (при желании соберут комп из комплектующих клиента) ... Т.е. сборка и эта некая доп. стоимость укладываются в цифру 500 руб.

Процесс несколько трудоемкий, но если компы часто попадаются на оценку, можно основные комплектующие оценить и использовать ценовые данные в последующих оценках. Цены на б/у комплектующие , как я и писал, не сильно падают с течением времени, например недавно хотел купить оперативу DDR (PC-3200) 1 гб - цены как и 2-3 года назад все те же 1,5 тыщи... Так что собранная ценовая информация по определенным группам комплектующих - процы, память... - долгое время не потеряет актуальности...

Собственно, с поиском цен на б/у комплектующие тоже можно не заморачиваться. Все уже собрано тут:
http://slil.ru/27981790 - обзор цен б/у компьютерных комплектующих

http://slil.ru/27983852 - цены на б/у комплектующие в торговых рядах Алтын (г. Казань) .

Остается только брать и пользоваться (если какие-то позиции вызывают сомнения - можно и перепроверить)

 Отправлено: 16.09.09 16:19. Заголовок: Kikinda пишет: Соде..

Kikinda пишет:

цитата:

Содержится утверждение, что компьютерные комплектующие имеют большой срок службы. Я не знаю так это или нет, но у меня часто что то в компе ломается. За последние две недели сломалось 4 компа.

Оксана, у вас скорее всего проблемы с СОФТОМ, железо скорее всего в порядке. В редких случаях может физически посыпаться разве что только винт (появятся бэд-блоки), или сгорит видеокарта (тоже бывает)... но редко. чтоб сразу одновременно 4 компа - одназначно что то с софтом не то

 Отправлено: 17.09.09 09:03. Заголовок: фактически расчет ст..

фактически расчет стоимости старых компьютеров не как целого изделия, а как совокупности комплектующих обоснван:

1) часто ценность представляет не старый компьютер в целом, а отдельные его составляющие - оператива, видеокарта, корпус, винт... именно из стоимости таких комплектующих и складывается в основном стоимость б/у компа. Отдельные детали - материнские платы со старыми чипчетами, старые процы, слабые видеокарты - вообще не представляют ни для кого никакого интереса , их стоимость стремится к нулю.

2) технология сборки компа из комплектующих - не представляет из себя сложного технологичекого процесса. По сути собрать готовый комп - все равно что детский конструктор "лего". Поэтому цена всего компа как сумма отдельных комплектующих самое то.

3) износ отдельных запчастей компа сильно отличается:

физически возможно изнашивание:
а) материнской платы (химически выходят из строя конденсаторы...)
б) жесткого диска (может посыпаться, появятся бэд-блоки)
в) СD-ROM, flop

фактически не имеют физического износа (т.к. реально не совершают физической работы)
а) процы (вычислительная работа)
б) оператива (аналогично)
в) видеокарты
Процы, оператива, видекарты - могут лишь сгореть в результате работы во внештатном режиме (замыкание) . . Т.е. их физ. износ либо 0%, либо 100%. Другого не дано

В связи с этим продать/купить старые материнки, жесткие диски несколько проблематично, т.к. у них рельно могут быть физические дефекты, к-рые не всегда можно выявить при покупке, а всплывают вполедствии при эксплуатации. Велик риск купить дефектную деталь. И их стоимость в любом случае будет маленькой

Процы (не самые древние разумеется), Оперативка, протестированные на отсутствие бэдов жеские диски, рабочие видеокарточки - продаются на вторичном рынке (в казани - ТЦ Алтын), их покупают, чтобы "разогнать" свой старый комп (хотя справедливости ради стоит отметить , что спрос на них практически тоже вырождается, т.к. купить нормальный современный комп теперь стало недорого - 10 тыс. за комп без монитора в "средней" комлектации "2ядра-2гига")

 Отправлено: 17.09.09 12:36. Заголовок: Alex пишет: часто ц..

Alex пишет:

цитата:

часто ценность представляет не старый компьютер в целом, а отдельные его составляющие - оператива, видеокарта, корпус, винт... именно из стоимости таких комплектующих и складывается в основном стоимость б/у компа. Отдельные детали - материнские платы со старыми чипчетами, старые процы, слабые видеокарты - вообще не представляют ни для кого никакого интереса , их стоимость стремится к нулю.

Не совсем согласен. Стоимость в обмене стремится к нулю. А вот стоимость в пользовании... На большинстве заводов у мелких менеджеров стоят 166 и 266 Пентиумы. И больше им в принципе не надо...

Alex пишет:

цитата:

технология сборки компа из комплектующих - не представляет из себя сложного технологичекого процесса. По сути собрать готовый комп - все равно что детский конструктор "лего". Поэтому цена всего компа как сумма отдельных комплектующих самое то.

Сама технология сборки не представляет ничего сложного. Однако сложности возникают при первичной настройке. К примеру две планки оперативной памяти различной производительности могут и не сумировать объем оперативы, а кпримеру одна планка исключит другую. Встроенная и подключаемая сетевые карты зачастую конфликтуют и при этом чаще всего встроенная не корректно работает.

Alex пишет:

цитата:

Процы, оператива, видекарты - могут лишь сгореть в результате работы во внештатном режиме (замыкание) . . Т.е. их физ. износ либо 0%, либо 100%. Другого не дано

И тут не совсем правда. Со временем вероятность сгорания повышается. Так же происходит износ движущихся частей систем охлаждения основного и видео процессоров. Происходит окисление контактов и пр. Так что износ должен в любом случае учитываться.

Вопрос в другом. Насколько велика экономическая составляющая износа, т.е. внешний и функциональный (моральный).

ЗЫ. Из разговоров с владельцами компаний занимающихся продажей вычтехники. "Не редко пользуются спросом Б/У компьютеры в организациях занимающихся тех.обслуживанием систем с ЧПУ. Замена ЧПУ для собственника зачастую не выгодна, и в тоже время с данным ЧПУ, устанока удовлетворяет запросам собственника, хотя и построена на базе первого или второго пентиума". Вот запчасти для данных систем нередко и ищут ремонтники. Однако рынок их очень не значителен.

 Отправлено: 17.09.09 13:26. Заголовок: dewqas пишет: А во..

dewqas пишет:

цитата:

А вот стоимость в пользовании... На большинстве заводов у мелких менеджеров стоят 166 и 266 Пентиумы.

это не делает их объективно дороже. все равно что говорить: "для дворника веник дороже, чем для прочих людей". может и так, но объективная их ценность (не привязанная к конкретному человеку-менджеру/дворнику) будет мала

Тут надо определиться с целями оценки: если определяется стоимость для конкретного инвестора, то может быть и дороже, в прочих случаях - нет.

Так или иначе - в любом случае стоимость таких компов будет в диапазоне 500-2000 руб., с какой стороны на них не посмотри.

 Отправлено: 17.09.09 13:49. Заголовок: dewqas пишет: И тут..

dewqas пишет:

цитата:

И тут не совсем правда. Со временем вероятность сгорания повышается. Так же происходит износ движущихся частей систем охлаждения основного и видео процессоров. Происходит окисление контактов и пр. Так что износ должен в любом случае учитываться.

это конечно так. любая осязаемая вещь рано или поздно физически распадется на атомы.

факт тот, что в физический срок службы таких деталей (проц, оператива) - в разы превышает срок службы прочих деталей и может достигать более 20 лет. Составляющая физического износа для таких деталей будет мала относительно составляющей морального износа. А вообще для старых компов, затратный подход слабоприменим....

Значение износа 0% или 100% предложил лишь потому что невозможно назначить физический износ, к примеру, оперативке. Можно лишь проверить работает - или нет. А как отличить рабочую оперативку 2000 года выпуска и идентичную оперативку 2005 года?
Года выпуска конкретных комплектующих установить все равно точно не удастся (особенно у аналогов в СП).
Думаю тут неуместно говорить что у первой физ. износ 20%, у второй - 10%. Гораздо логичнее - у обеих по нулям, т.к. обе работают, и вероятно проработают еще долго (но сколько точно разумеется никто не скажет)

 Отправлено: 17.09.09 16:14. Заголовок: Alex пишет: факт то..

Alex пишет:

цитата:

факт тот, что в физический срок службы таких деталей (проц, оператива) - в разы превышает срок службы прочих деталей и может достигать более 20 лет. Составляющая физического износа для таких деталей будет мала относительно составляющей морального износа. А вообще для старых компов, затратный подход слабоприменим....

Есть предложение писать что износ данных частей 50%, как среднее между 0 и 100%. И состояние не новых деталей принимать как удовлетворительное.

 Отправлено: 17.09.09 16:16. Заголовок: Alex пишет: Так или..

Alex пишет:

цитата:

Так или иначе - в любом случае стоимость таких компов будет в диапазоне 500-2000 руб., с какой стороны на них не посмотри.

Я бы расширил диапазо в меньшую сторону. Т.е. от 150 руб до .... в зависимости от года выпуска.

 Отправлено: 17.09.09 23:37. Заголовок: Поговорил с тут с ко..

Поговорил с тут с компюторным народом
Почти весь износ компа функциональный.
а если по частям нужно (хотя кому нужно )то, тогда нужно считать, что где больше работает.

Для справки: знакомая фирма купила для бухов по 2000 (без монитора), но гарантия там вроде есть

ЗЫ: видеокарты для таких компом сидят обчно в материской плате, а чтобы оперативка пропала - это действительно -таких случаев единицы
мне как раз сказали случай - что у чела комп вышел из строя, не запускается, привез его, а там просто весь кулер в куче пыли. он даже крутиться не может))))
вот и весь ремонт)) пылесосом сделали)))

 Отправлено: 18.09.09 12:57. Заголовок: dewqas пишет: Есть ..

dewqas пишет:

цитата:

Есть предложение писать что износ данных частей 50%, как среднее между 0 и 100%. И состояние не новых деталей принимать как удовлетворительное.

Тут , пожалуй не соглашусь. Задача оценщика оценить не насколько физчески изношен объект, а насколько физичекая изношенность влияет на стоимость объекта в глазах потенциального покупателя.

В случае с оперативой, например:
а) покупатель никогда точно не узнает год выпуска
б) внешние визуальные признаки физичекого износа отсутствуют
в) функционально оперативы 2009 года и 2005 года идентичны. Старение не приводит к ухудшению потребительских свойств (как она была на 1 гиг, так и осталось)

Т.е. в глазах потенциального покупателя оператива новая 2009 года и такая же оператива 2005 года абсолютно идентичны. Так о каком рыночном обесценении , связанном с физизическим износом может идти речь???

Более того и сам Оценщик никогда не сможет установить физический износ... не станет же он лизать контакты оперативки, чтоб определить насколько они окислились

Не по теме: Одна знакомая продала ЭЛТ монитор 17" 2005 года за 1700 руб. Вот я офигел, сам то считал что такие мониторы больше чем за 500 руб. не продать.

 Отправлено: 18.09.09 14:23. Заголовок: Alex пишет: Тут , п..

Alex пишет:

цитата:

Тут , пожалуй не соглашусь. Задача оценщика оценить не насколько физчески изношен объект, а насколько физичекая изношенность влияет на стоимость объекта в глазах потенциального покупателя. В случае с оперативой, например: а) покупатель никогда точно не узнает год выпуска б) внешние визуальные признаки физичекого износа отсутствуют в) функционально оперативы 2009 года и 2005 года идентичны. Старение не приводит к ухудшению потребительских свойств (как она была на 1 гиг, так и осталось)

А) в номере нанесенном на оперативку это указано, по крайней мере сисадмины почти все в курсе где это искать...
Б) А тупо запыленность межконтактного пространства микросхем, которая не выдувается пылесосом к чему относится?
В) Конечно они идентичны. Только не стоит забывать, что в 2009 году производительность и функциональные возможности оперативки значительно различались. Так в 2005 году оперативная память производилась под тактовую частоту процессора 3200 максимум, а в 2009???

Alex пишет:

цитата:

Т.е. в глазах потенциального покупателя оператива новая 2009 года и такая же оператива 2005 года абсолютно идентичны. Так о каком рыночном обесценении , связанном с физизическим износом может идти речь???

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть только опытный специалист компьютерщик, который и дату выпуска знает и многое другое, вроде основных неполадок с комплектующими данной компании производителя выпущенных в год выпуска данных комплектующих. А главное работоспособность комплектующих будет обязательно проверена и протестирована производительность работы каждой части в отдельности, для чего будет применено специализированное програмное обеспечение. На основании чего вам и будет предложена вероятная цена сделки. Не уверен, что непосредственно Вы или я пойдем покупать крупную партию б/у компьютеров и не привлечем к данной работе такого специалиста...

Alex пишет:

цитата:

не станет же он лизать контакты оперативки, чтоб определить насколько они окислились

Согласно ФЗ и ФСО оценщик должен произвести осмотр, но может привлекать и специалистов (лизунов контактов).

 Отправлено: 18.09.09 14:39. Заголовок: Дмитрий Валериевич, ..

Дмитрий Валериевич, можно сколь угодно долго спорить друг с другом до кровавых соплей, приводить много разных аргументов. но главный аргумент - рынок. У нас в Казани есть торговый центр Алтын, в котором торгуют б/у запчастями, купленными у частных лиц. Скажу одно, оператива DDR-I РС-3200 на 1 гиг (непонятно какого лохматого года выпуска) стоит даже немного дороже чем абсолютно новая оператива DDR-II на 1 гиг. Так о каком физическом износе тут уместно рассуждать (тем более как вы предлагаете - 50% физ.износ - вообще в корне неверно). ТЦ Алтын посещаю регулярно, и говорю это не голословно...

DDR 1024Mb (РС-3200) : 900 - 1 100 руб.
DDRII 1024Mb : 700 - 800 руб.

Не надо витать в оценочных облаках, где царствуют ПВСы и износы. Надо жить на нашей грешной земле, и думать почем реально можно продать здесь и сейчас))) Ведь если я подам объявление и предложу оперативу DDR 1024Mb (РС-3200) - скажем хотя бы за 600-700 руб (от цены Алтына с небольшой скидкой 200-300 руб) ее дейтствительно многие захотят купить невзирая на то, насколько велика "запыленность межконтактного пространства микросхем", главное - рабочая и не глючит!!!!

Не стоит в оценке дешевых б/у компов и комплектующих впадаться в такие мелкие частности, так можно и шурупы начать анализировать на предмет сорвана резьба или нет...

 Отправлено: 18.09.09 15:05. Заголовок: dewqas пишет: Потен..

dewqas пишет:

цитата:

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть только опытный специалист компьютерщик, который и дату выпуска знает и многое другое, вроде основных неполадок с комплектующими данной компании производителя выпущенных в год выпуска данных комплектующих.

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть даже моя бабушка

 Отправлено: 21.09.09 14:01. Заголовок: Alex пишет: У нас в..

Alex пишет:

цитата:

У нас в Казани

А у нас в Волгограде все в основном новое покупают. И рынок б/у почти умер. Запасы нового(в упаковке и с гарантией) не реализованного( наверно с 2004-2005 годов) компьютерного железа очень велики.

А по бешенным ценам за старье могу тоже пример привести. Двухкнопочная мышь с колобком и хвостиком с ком-портом стоит 250 руб. USB лазерная мышка стоит до 200 руб. На вопрос "почему так дорого?" отвечают, что закупка была дорогая и все... Никакого функцианального износа у продавцов небыло нет и не будет, пока такие мышки хотябы "раз в квартал одну штуку" покупают за такие деньги. А мышку покупал родителям для своего первого IBM386 где PC/2 отродясь не было, теперь воткнул туда планку с USB входом чтобы экономить... А вот б/у запчасти покупал один раз - Блок питанья (денег на новый не хватало а тут 1/3 цены нового). Отработал он 3 месяца и сдох совсем. После чего зарекся покупать б/у...

 Отправлено: 22.04.10 17:52. Заголовок: Ну с рабочими компью..

Ну с рабочими компьютерами относительно новыми (включительно по 2006год) ветающие выше рассуждения можно за уши притянуть...
а как быть со зверями типа: Компьютер 386 DX 40/8MB/HDD-25... У меня их 16-штук к оценке в комплексе всего движимого имущества.
9 из них "мертвые на 100%", а семь выполняют свои задачи.... Это я видел собственными глазами.

Alex пишет:

цитата:

ТЦ Алтын посещаю регулярно, и говорю это не голословно... DDR 1024Mb (РС-3200) : 900 - 1 100 руб. DDRII 1024Mb : 700 - 800 руб. Не надо витать в оценочных облаках, где царствуют ПВСы и износы. Надо жить на нашей грешной земле, и думать почем реально можно продать здесь и сейчас))) Ведь если я подам объявление и предложу оперативу DDR 1024Mb (РС-3200) - скажем хотя бы за 600-700 руб (от цены Алтына с небольшой скидкой 200-300 руб) ее дейтствительно многие захотят купить невзирая на то, насколько велика "запыленность межконтактного пространства микросхем", главное - рабочая и не глючит!!!!

год)

Может Алтын и здесь нам поможет? но я сомневаюсь.
Как поступать с ними.... голова болит уже неделю... а отчет пойдет ФАУГИ....
Ну если я еще аналог для работающих смогу (пока и близко нет вариантов) найти, то вот как быть с не работающими?
Моя логика мне подсказывает что за утилизацию надо платить, а это отрицательная цена, а ФАУГИ не пропустит.

 Отправлено: 23.04.10 05:58. Заголовок: korum пишет: Ну есл..

korum пишет:

цитата:

Ну если я еще аналог для работающих смогу (пока и близко нет вариантов) найти, то вот как быть с не работающими? Моя логика мне подсказывает что за утилизацию надо платить, а это отрицательная цена, а ФАУГИ не пропустит.

Найдите аналогов для всей линейки работающих, и постройте график: цена системного блока - частота системной шины в мегагерцах, можно, конечно, и в герцах, но больно много чисел... :)
Это для работающих
Про неработающие сделайте типа справки, что им надо вправить, чтобы они заработали, типа: заменить конденсатор на Mother Board ну и чисел побольше из описания матери, типа 200 рублей, потом обоснуете этим поправку.

 Отправлено: 23.04.10 09:04. Заголовок: очень удобный сервис..

очень удобный сервис у pc-1 "Калькулятор стоимости б/у" http://www.pc-1.ru/ocenka/calculator Попробовал расчитать комп с минимальными параметрами (какой они принимают на комиссию)



Более старинные компы - это уже раритет Или даже вернее - никому не нужная ветошь

 Отправлено: 23.04.10 10:28. Заголовок: Alex пишет: Более с..

Alex пишет:

цитата:

Более старинные компы - это уже раритет Или даже вернее - никому не нужная ветошь

Не совсем так. Есть промышленные компьютеры, так те вообще еще 286 и работают. И оценивать их как лом не совсем верно.
Кроме того, старые модели 86, 286 имели возможность прямого сопряжения по шине с управляемыми процессами.
И еще такие чудеса встречаются как ДВК

 Отправлено: 23.04.10 10:59. Заголовок: "Есть промышленн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Есть промышленные компьютеры, так те вообще еще 286 и работают.

попробуйте продать их на открытом конкурентном рынке... какую РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ они будут иметь??? Правильный ответ - 0 рублей 00 копеек, поскольку не найдется покупателя на данный товар... Я вот например, свои 286 и 486 компы попросту выкинул на свалку (место дома занимали и пыль собирали) , а вслед за ними на свалку полетел 14-дюймовый ЭЛТ-монитор

Хотя... Если у заказчика (собственника оцениваемого имущества) фамилия Плюшкин - для такого заказчика это барахло в нуль не оценишь

 Отправлено: 13.06.12 14:17. Заголовок: Оценивал ЭВМ при оце..

Оценивал ЭВМ при оценке бизнеса. Вклад данных ОС в активы был менее 1 %. Тем не менее требовалось высокое качество оценки. ЭВМ оценивал по цене принятия в комисионный магазин, как самый простой и доступный вариант реализации данного имущества юр. лицом. Также была мебель, по той же схеме - в комиссионку. Причем в комисиионке ценник выставляли в зависимости от срока от даты выпуска, до даты сдачи.

 Отправлено: 15.11.13 16:44. Заголовок: Довольно занимательн..

Довольно занимательная статья

http://habrahabr.ru/company/izrukvruki/blog/202118/

 Отправлено: 15.11.13 21:37. Заголовок: да уж, вот и покупай..

да уж, вот и покупай после этого дорогие модные гаджеты) А ведь сметают новинки за бешеные деньги. В Лондоне при выходе в продажу Iphone5 на входе в магазин образовалась километровая очередь. Самые предприимчивые стали продавать даже места в очереди, ближе к началу - стоимость места в очереди доходила до стоимости самого девайса)))

 Отправлено: 19.12.13 23:04. Заголовок: из сегодняшнего спам..

из сегодняшнего спама:

цитата:

Почему так дёшево? Вероятно, сейчас вы удивлены столь низкими ценами. Они кажутся нереальными. Ведь тот же самый iPhone 4s в магазине продаётся за 1300$... СТОП! А вы никогда не задумывались над тем, что цены в магазинах могут быть сильно завышены? Магазины ведь потому и существуют, что приносят деньги своему владельцу. Это – спекуляция, только узаконенная и именуемая «бизнес», цель которого получить более 100% чистой прибыли с вас, с простых потребителей, на которых так легко заработать. Разберём на примере iPhone 4s, как закупочная цена в 400$ превратилась в немыслимые 1300$: 1К закупочной цене прибавляем 200$ на уплату налогов и таможенных пошлин, расходов на сертификацию и других государственных сборов; 2+100$ за доставку из страны-производителя, аренду торговых и складских 2+помещений; 3+100$ на зарплату работникам магазина, рекламу, инфраструктуру, 3+торговое оборудование; 4И конечно же, добавим традиционную жадность: +500$ - прибыль владельцу магазина. Скажете много? 50% прибыли от вложенных денег – это стандартная цифра для ведения бизнеса в нашей стране. В итоге получаем цену в 1300$, за которую вы можете купить iPhone 4s в магазинах вашего города. Дорого? Мы предлагаем вам обойти все эти этапы и покупать товары напрямую, в стране производителя. У иностранных интернет-магазинов нет расходов на аренду помещений, зарплату продавцам и т.д., а налоги минимальны.

 Отправлено: 23.12.13 16:29. Заголовок: Kornilov пишет: iPh..

Kornilov пишет:

цитата:

iPhone 4s в магазине продаётся за 1300$... СТОП!

действительно из спама
сей девайс в России 400$ стоит
в эмиратах брал дочери за 320 $ в апл сторе, в то же время в сони сторе (там же) цена на сони иксперия z выше чем в россии, в инет магазине сони на полтинник
а бампер на крузак (передняя губа) мне обошлась в ОАЭ в 100 $ с доставкой в аэропорт ко времени вылета, у нас в 5 раз дороже

 Отправлено: 25.12.13 07:41. Заголовок: Цены на айфон склады..

Цены на айфон складываются не из затрат на производство, а из потребительской ценности в глазах большинства потенциальных покупателей, то есть тех, которые могут и хотят купить такой телефон. В разных странах ценность разная, а потому и цены продаж тоже. Это относится и к компьютерам. Какова себестоимость девайсов мы вряд ли узнаем, но я точно могу сказать, что с ценами продаж она коррелирует мало.