Отправлено: 20.09.05 20:12. Заголовок: Оценка компьютеров

Оценщики достаточно часто сталкиваются с необходимостью оценки компьютеров и компьютерной техники в составе основных фондов, при оценке бизнеса и как самостоятельных единиц. Анализируя отчеты других оценщиков, да и свои отчеты, пришла к выводу, что компьютеры мы оцениваем неправильно. Методик для оценки техники я еще не видела. Если у кого то есть подобные материалы, можете выкладывать на этот форум.

Данный вопрос был освящен в книге Ковалева А.П. "Оценка активной части основных фондов". Но, поскольку учебник достаточно старый, выпущенный в 1997 году, то и предложенные там материалы к настоящему времени уже устарели. Оценка компьютеров имеет ряд особенностей, связанных с характером этой продукции. Компьютеры могут иметь самую разнообразную комплектацию и очень быстро морально устаревают. Оценщик имеет ряд сложностей, связанных с идентификацией, поскольку в процессе эксплуатации они переделываются, модернизируются, а некоторые части заменяются. Именно поэтому, документы на компьютеры вам ничего не скажут, за исключением тех редких случаев, когда бухгалтерия очень строго ведет учет. Но таких случаев в моей практике еще не встречалось.

Итак, во первых, оценщику нужно грамотно провести осмотр. Главными ценообразующими характеристиками для компьютера являются процессор, оперативная память, жесткий диск. Модель процессора вместе с его тактовой частотой можно определить следующим образом: Правой клавищей нажать "Мой компьютер" - "Свойства" и далее мы видим необходимые сведения о компьютере. Либо при загрузке компа надо жать делит или ф2 в зависимости от версии биоса....но! там могут хакеры пароль прописать в этом случае для сброса параметров нужно вытащить батарейку на материнке на 10 секунд...Смотреть параметры на черном экране.

Не забывайте уточнить у бухгалтера что именно подразумевается под инвентарной единицей "Компьютер". Я очень часто сталкивалась с тем, что бухгалтеры подразумевают под этим емким названием разные понятия, начиная от системного блока заканчивая целым рабочим местом, включая принтер, сканер, клавиатуру, мышку, программное обеспечение и прочие навороты.

Определение полной восстановительной стоимости не представляет никакого труда. Я пользуюсь универсальной базой данных, в которой собраны прайс листы всех компьютерных магазинов Москвы http://www.newman.ru/. Далее идет самое сложное - определение физического, функционального и морального износа. Обычно оценщики в своих отчетах определяют физический износ по волшебной таблице и легким нажатием нескольких клавиш рыночную стоимость. Но, по моему мнению это неверно. Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.
Поэтому самое главное - определение функционального устаревания. Функциональное устаревание автоматически учитывается при подборе идентичного аналога.

Если оцениваемая техника снята с производства, то необходимо найти следующую выпускающуюся модель данной фирмы и рассчитать коэффициент функционального устаревания. Я это делаю путем анализа рынка, время от времени сохраняя прайс листы и строя тренды. По трендам очень хорошо видна скорость устаревания той или иной модели. Разница в стоимостях в разные периоды покажет вам функциональное устаревание. Про экономическое устаревание не могу ничего написать. Мне кажется, что для компьютеров есть только функциональное устаревание. Это я говорю интуитивно.

Оценка компьютерной техники сравнительным подходом с моей точки зрения не оправдана, поскольку она теряет очень большой процент стоимости при переходе с первичного на вторичный рынок. По моим воззрениям, эта величина составляет около 30% от первоначальной стоимости. Предприятие же компы на вторичке не покупает....а потому какое право мы имеем сравнивать.

При оценке техники аналог нужно брать только такой же фирмы, что и оцениваемый объект, по причине того, что значительное влияние на стоимость оказывает бренд. Сравнивать различные компьютерные бренды в данном случае - неоправданная роскошь и бред, потому как хорошо это делать не умеет никто. Корректировку на территориальность я никогда не произвожу, потому как по всей нашей необъятной родине они стоят примерно одинаково. Кстати говоря, компьютерный рынок приближается к рынку совершенной конкуренции, т.е. цены разных продавцов примерно одинаковые. Массовая оценка для компьютеров невозможна, разве что группировка списка и одна группа аналогов на несколько оцениваемых объектов.

Все написанное выше - мое субъективное мнение.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 17.09.09 16:14. Заголовок: Alex пишет: факт то..

Alex пишет:

цитата:

факт тот, что в физический срок службы таких деталей (проц, оператива) - в разы превышает срок службы прочих деталей и может достигать более 20 лет. Составляющая физического износа для таких деталей будет мала относительно составляющей морального износа. А вообще для старых компов, затратный подход слабоприменим....

Есть предложение писать что износ данных частей 50%, как среднее между 0 и 100%. И состояние не новых деталей принимать как удовлетворительное.

 Отправлено: 17.09.09 16:16. Заголовок: Alex пишет: Так или..

Alex пишет:

цитата:

Так или иначе - в любом случае стоимость таких компов будет в диапазоне 500-2000 руб., с какой стороны на них не посмотри.

Я бы расширил диапазо в меньшую сторону. Т.е. от 150 руб до .... в зависимости от года выпуска.

 Отправлено: 17.09.09 23:37. Заголовок: Поговорил с тут с ко..

Поговорил с тут с компюторным народом
Почти весь износ компа функциональный.
а если по частям нужно (хотя кому нужно )то, тогда нужно считать, что где больше работает.

Для справки: знакомая фирма купила для бухов по 2000 (без монитора), но гарантия там вроде есть

ЗЫ: видеокарты для таких компом сидят обчно в материской плате, а чтобы оперативка пропала - это действительно -таких случаев единицы
мне как раз сказали случай - что у чела комп вышел из строя, не запускается, привез его, а там просто весь кулер в куче пыли. он даже крутиться не может))))
вот и весь ремонт)) пылесосом сделали)))

 Отправлено: 18.09.09 12:57. Заголовок: dewqas пишет: Есть ..

dewqas пишет:

цитата:

Есть предложение писать что износ данных частей 50%, как среднее между 0 и 100%. И состояние не новых деталей принимать как удовлетворительное.

Тут , пожалуй не соглашусь. Задача оценщика оценить не насколько физчески изношен объект, а насколько физичекая изношенность влияет на стоимость объекта в глазах потенциального покупателя.

В случае с оперативой, например:
а) покупатель никогда точно не узнает год выпуска
б) внешние визуальные признаки физичекого износа отсутствуют
в) функционально оперативы 2009 года и 2005 года идентичны. Старение не приводит к ухудшению потребительских свойств (как она была на 1 гиг, так и осталось)

Т.е. в глазах потенциального покупателя оператива новая 2009 года и такая же оператива 2005 года абсолютно идентичны. Так о каком рыночном обесценении , связанном с физизическим износом может идти речь???

Более того и сам Оценщик никогда не сможет установить физический износ... не станет же он лизать контакты оперативки, чтоб определить насколько они окислились

Не по теме: Одна знакомая продала ЭЛТ монитор 17" 2005 года за 1700 руб. Вот я офигел, сам то считал что такие мониторы больше чем за 500 руб. не продать.

 Отправлено: 18.09.09 14:23. Заголовок: Alex пишет: Тут , п..

Alex пишет:

цитата:

Тут , пожалуй не соглашусь. Задача оценщика оценить не насколько физчески изношен объект, а насколько физичекая изношенность влияет на стоимость объекта в глазах потенциального покупателя. В случае с оперативой, например: а) покупатель никогда точно не узнает год выпуска б) внешние визуальные признаки физичекого износа отсутствуют в) функционально оперативы 2009 года и 2005 года идентичны. Старение не приводит к ухудшению потребительских свойств (как она была на 1 гиг, так и осталось)

А) в номере нанесенном на оперативку это указано, по крайней мере сисадмины почти все в курсе где это искать...
Б) А тупо запыленность межконтактного пространства микросхем, которая не выдувается пылесосом к чему относится?
В) Конечно они идентичны. Только не стоит забывать, что в 2009 году производительность и функциональные возможности оперативки значительно различались. Так в 2005 году оперативная память производилась под тактовую частоту процессора 3200 максимум, а в 2009???

Alex пишет:

цитата:

Т.е. в глазах потенциального покупателя оператива новая 2009 года и такая же оператива 2005 года абсолютно идентичны. Так о каком рыночном обесценении , связанном с физизическим износом может идти речь???

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть только опытный специалист компьютерщик, который и дату выпуска знает и многое другое, вроде основных неполадок с комплектующими данной компании производителя выпущенных в год выпуска данных комплектующих. А главное работоспособность комплектующих будет обязательно проверена и протестирована производительность работы каждой части в отдельности, для чего будет применено специализированное програмное обеспечение. На основании чего вам и будет предложена вероятная цена сделки. Не уверен, что непосредственно Вы или я пойдем покупать крупную партию б/у компьютеров и не привлечем к данной работе такого специалиста...

Alex пишет:

цитата:

не станет же он лизать контакты оперативки, чтоб определить насколько они окислились

Согласно ФЗ и ФСО оценщик должен произвести осмотр, но может привлекать и специалистов (лизунов контактов).

 Отправлено: 18.09.09 14:39. Заголовок: Дмитрий Валериевич, ..

Дмитрий Валериевич, можно сколь угодно долго спорить друг с другом до кровавых соплей, приводить много разных аргументов. но главный аргумент - рынок. У нас в Казани есть торговый центр Алтын, в котором торгуют б/у запчастями, купленными у частных лиц. Скажу одно, оператива DDR-I РС-3200 на 1 гиг (непонятно какого лохматого года выпуска) стоит даже немного дороже чем абсолютно новая оператива DDR-II на 1 гиг. Так о каком физическом износе тут уместно рассуждать (тем более как вы предлагаете - 50% физ.износ - вообще в корне неверно). ТЦ Алтын посещаю регулярно, и говорю это не голословно...

DDR 1024Mb (РС-3200) : 900 - 1 100 руб.
DDRII 1024Mb : 700 - 800 руб.

Не надо витать в оценочных облаках, где царствуют ПВСы и износы. Надо жить на нашей грешной земле, и думать почем реально можно продать здесь и сейчас))) Ведь если я подам объявление и предложу оперативу DDR 1024Mb (РС-3200) - скажем хотя бы за 600-700 руб (от цены Алтына с небольшой скидкой 200-300 руб) ее дейтствительно многие захотят купить невзирая на то, насколько велика "запыленность межконтактного пространства микросхем", главное - рабочая и не глючит!!!!

Не стоит в оценке дешевых б/у компов и комплектующих впадаться в такие мелкие частности, так можно и шурупы начать анализировать на предмет сорвана резьба или нет...

 Отправлено: 18.09.09 15:05. Заголовок: dewqas пишет: Потен..

dewqas пишет:

цитата:

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть только опытный специалист компьютерщик, который и дату выпуска знает и многое другое, вроде основных неполадок с комплектующими данной компании производителя выпущенных в год выпуска данных комплектующих.

Потенциальным покупателем б/у компьютерных комплектующих может быть даже моя бабушка

 Отправлено: 21.09.09 14:01. Заголовок: Alex пишет: У нас в..

Alex пишет:

цитата:

У нас в Казани

А у нас в Волгограде все в основном новое покупают. И рынок б/у почти умер. Запасы нового(в упаковке и с гарантией) не реализованного( наверно с 2004-2005 годов) компьютерного железа очень велики.

А по бешенным ценам за старье могу тоже пример привести. Двухкнопочная мышь с колобком и хвостиком с ком-портом стоит 250 руб. USB лазерная мышка стоит до 200 руб. На вопрос "почему так дорого?" отвечают, что закупка была дорогая и все... Никакого функцианального износа у продавцов небыло нет и не будет, пока такие мышки хотябы "раз в квартал одну штуку" покупают за такие деньги. А мышку покупал родителям для своего первого IBM386 где PC/2 отродясь не было, теперь воткнул туда планку с USB входом чтобы экономить... А вот б/у запчасти покупал один раз - Блок питанья (денег на новый не хватало а тут 1/3 цены нового). Отработал он 3 месяца и сдох совсем. После чего зарекся покупать б/у...

 Отправлено: 22.04.10 17:52. Заголовок: Ну с рабочими компью..

Ну с рабочими компьютерами относительно новыми (включительно по 2006год) ветающие выше рассуждения можно за уши притянуть...
а как быть со зверями типа: Компьютер 386 DX 40/8MB/HDD-25... У меня их 16-штук к оценке в комплексе всего движимого имущества.
9 из них "мертвые на 100%", а семь выполняют свои задачи.... Это я видел собственными глазами.

Alex пишет:

цитата:

ТЦ Алтын посещаю регулярно, и говорю это не голословно... DDR 1024Mb (РС-3200) : 900 - 1 100 руб. DDRII 1024Mb : 700 - 800 руб. Не надо витать в оценочных облаках, где царствуют ПВСы и износы. Надо жить на нашей грешной земле, и думать почем реально можно продать здесь и сейчас))) Ведь если я подам объявление и предложу оперативу DDR 1024Mb (РС-3200) - скажем хотя бы за 600-700 руб (от цены Алтына с небольшой скидкой 200-300 руб) ее дейтствительно многие захотят купить невзирая на то, насколько велика "запыленность межконтактного пространства микросхем", главное - рабочая и не глючит!!!!

год)

Может Алтын и здесь нам поможет? но я сомневаюсь.
Как поступать с ними.... голова болит уже неделю... а отчет пойдет ФАУГИ....
Ну если я еще аналог для работающих смогу (пока и близко нет вариантов) найти, то вот как быть с не работающими?
Моя логика мне подсказывает что за утилизацию надо платить, а это отрицательная цена, а ФАУГИ не пропустит.

 Отправлено: 23.04.10 05:58. Заголовок: korum пишет: Ну есл..

korum пишет:

цитата:

Ну если я еще аналог для работающих смогу (пока и близко нет вариантов) найти, то вот как быть с не работающими? Моя логика мне подсказывает что за утилизацию надо платить, а это отрицательная цена, а ФАУГИ не пропустит.

Найдите аналогов для всей линейки работающих, и постройте график: цена системного блока - частота системной шины в мегагерцах, можно, конечно, и в герцах, но больно много чисел... :)
Это для работающих
Про неработающие сделайте типа справки, что им надо вправить, чтобы они заработали, типа: заменить конденсатор на Mother Board ну и чисел побольше из описания матери, типа 200 рублей, потом обоснуете этим поправку.

 Отправлено: 23.04.10 09:04. Заголовок: очень удобный сервис..

очень удобный сервис у pc-1 "Калькулятор стоимости б/у" http://www.pc-1.ru/ocenka/calculator Попробовал расчитать комп с минимальными параметрами (какой они принимают на комиссию)



Более старинные компы - это уже раритет Или даже вернее - никому не нужная ветошь

 Отправлено: 23.04.10 10:28. Заголовок: Alex пишет: Более с..

Alex пишет:

цитата:

Более старинные компы - это уже раритет Или даже вернее - никому не нужная ветошь

Не совсем так. Есть промышленные компьютеры, так те вообще еще 286 и работают. И оценивать их как лом не совсем верно.
Кроме того, старые модели 86, 286 имели возможность прямого сопряжения по шине с управляемыми процессами.
И еще такие чудеса встречаются как ДВК

 Отправлено: 23.04.10 10:59. Заголовок: "Есть промышленн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Есть промышленные компьютеры, так те вообще еще 286 и работают.

попробуйте продать их на открытом конкурентном рынке... какую РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ они будут иметь??? Правильный ответ - 0 рублей 00 копеек, поскольку не найдется покупателя на данный товар... Я вот например, свои 286 и 486 компы попросту выкинул на свалку (место дома занимали и пыль собирали) , а вслед за ними на свалку полетел 14-дюймовый ЭЛТ-монитор

Хотя... Если у заказчика (собственника оцениваемого имущества) фамилия Плюшкин - для такого заказчика это барахло в нуль не оценишь

 Отправлено: 13.06.12 14:17. Заголовок: Оценивал ЭВМ при оце..

Оценивал ЭВМ при оценке бизнеса. Вклад данных ОС в активы был менее 1 %. Тем не менее требовалось высокое качество оценки. ЭВМ оценивал по цене принятия в комисионный магазин, как самый простой и доступный вариант реализации данного имущества юр. лицом. Также была мебель, по той же схеме - в комиссионку. Причем в комисиионке ценник выставляли в зависимости от срока от даты выпуска, до даты сдачи.

 Отправлено: 15.11.13 16:44. Заголовок: Довольно занимательн..

Довольно занимательная статья

http://habrahabr.ru/company/izrukvruki/blog/202118/

 Отправлено: 15.11.13 21:37. Заголовок: да уж, вот и покупай..

да уж, вот и покупай после этого дорогие модные гаджеты) А ведь сметают новинки за бешеные деньги. В Лондоне при выходе в продажу Iphone5 на входе в магазин образовалась километровая очередь. Самые предприимчивые стали продавать даже места в очереди, ближе к началу - стоимость места в очереди доходила до стоимости самого девайса)))

 Отправлено: 19.12.13 23:04. Заголовок: из сегодняшнего спам..

из сегодняшнего спама:

цитата:

Почему так дёшево? Вероятно, сейчас вы удивлены столь низкими ценами. Они кажутся нереальными. Ведь тот же самый iPhone 4s в магазине продаётся за 1300$... СТОП! А вы никогда не задумывались над тем, что цены в магазинах могут быть сильно завышены? Магазины ведь потому и существуют, что приносят деньги своему владельцу. Это – спекуляция, только узаконенная и именуемая «бизнес», цель которого получить более 100% чистой прибыли с вас, с простых потребителей, на которых так легко заработать. Разберём на примере iPhone 4s, как закупочная цена в 400$ превратилась в немыслимые 1300$: 1К закупочной цене прибавляем 200$ на уплату налогов и таможенных пошлин, расходов на сертификацию и других государственных сборов; 2+100$ за доставку из страны-производителя, аренду торговых и складских 2+помещений; 3+100$ на зарплату работникам магазина, рекламу, инфраструктуру, 3+торговое оборудование; 4И конечно же, добавим традиционную жадность: +500$ - прибыль владельцу магазина. Скажете много? 50% прибыли от вложенных денег – это стандартная цифра для ведения бизнеса в нашей стране. В итоге получаем цену в 1300$, за которую вы можете купить iPhone 4s в магазинах вашего города. Дорого? Мы предлагаем вам обойти все эти этапы и покупать товары напрямую, в стране производителя. У иностранных интернет-магазинов нет расходов на аренду помещений, зарплату продавцам и т.д., а налоги минимальны.

 Отправлено: 23.12.13 16:29. Заголовок: Kornilov пишет: iPh..

Kornilov пишет:

цитата:

iPhone 4s в магазине продаётся за 1300$... СТОП!

действительно из спама
сей девайс в России 400$ стоит
в эмиратах брал дочери за 320 $ в апл сторе, в то же время в сони сторе (там же) цена на сони иксперия z выше чем в россии, в инет магазине сони на полтинник
а бампер на крузак (передняя губа) мне обошлась в ОАЭ в 100 $ с доставкой в аэропорт ко времени вылета, у нас в 5 раз дороже

 Отправлено: 25.12.13 07:41. Заголовок: Цены на айфон склады..

Цены на айфон складываются не из затрат на производство, а из потребительской ценности в глазах большинства потенциальных покупателей, то есть тех, которые могут и хотят купить такой телефон. В разных странах ценность разная, а потому и цены продаж тоже. Это относится и к компьютерам. Какова себестоимость девайсов мы вряд ли узнаем, но я точно могу сказать, что с ценами продаж она коррелирует мало.