Отправлено: 04.03.12 19:26. Заголовок: Учет стоимости ремонта

В ряде работ по теории оценки описан метод, основанный на том, что из стоимости какого-либо оборудования вычитаются затраты на ремонт или прибавляются (зависит от фантазии оценщика). На выходе вроде как получается стоимость отремонтированного оборудования. Какая то логика в этом есть. Но по факту мы видим, что никакого соответствия с рынком тут быть не может. Отремонтированный станок не равен по стоимости станку без ремонта + затраты на ремонт. Наверное, это принцип вклада. Но я задаюсь вопросом, почему нет такого на рынке? Наверное, тут какие то поведенческие факторы.

 Отправлено: 12.03.12 23:15. Заголовок: Kikinda пишет: В ря..

Kikinda пишет:

цитата:

В ряде работ по теории оценки описан метод, основанный на том, что из стоимости какого-либо оборудования вычитаются затраты на ремонт или прибавляются (зависит от фантазии оценщика). На выходе вроде как получается стоимость отремонтированного оборудования. Какая то логика в этом есть.

Есть логика. Хочеться спросить: метод какого подхода в теории описывают?
ППРы разные бывают, их нельзя в кучу мешать.
Kikinda пишет:

цитата:

Есть много примеров, когда так считать "неправильно". И дело вовсе не в том, что трудно найти величину ремонта. Я вижу следующую картину: ремонт стоит 50 тыс. Станок без ремонта 500 тыс, с ремонтом 600 тыс. Где еще 50 тыс?

"Ремонтник" без прибыли будет работать? 50 тыс. - на таких затратах и в наших условиях - фантастика!
Другое дело, если есть приличные данные в СП. Скорее всего за ремонт ломят двойную цену затрат. И не обязательно, что такая норма прибыли не будет, в конечном итоге, соответствовать РС.
Больше-меньше, это задача оценщика в применении СП. Или как захочется

 Отправлено: 14.03.12 20:09. Заголовок: Kikinda пишет: ремо..

Kikinda пишет:

цитата:

ремонт стоит 50 тыс. Станок без ремонта 500 тыс, с ремонтом 600 тыс. Где еще 50 тыс?

Да элементарно, Ватсон. Ремонт+станок без ремонта - это два разных товара, часто в разных местах и т.д.
"Еще 50 тыс." - за два товара в одном флаконе, за отсутствие необходимости организовывать ремонт самому, время на это тратить, деньги на перевозку туда-сюда.

 Отправлено: 19.05.12 02:32. Заголовок: Юрич пишет: А как в..

Юрич пишет:

цитата:

А как вы правильно отметили технарей среди экспертов ну очень мало. Зачастую претензии есть даже к описанию, так как проверяющий эксперт не может понять что такое номинальные и рабочие характеристики, пиковая и рабочая нагрузка и т.д.

А зачем оценщику знать такие факторы, которые Вы описали? Ему (оценщику) важно знать ценообразующие факторы. Пиковой нагрузкой проверяльщик может утереться, не так ли?

 Отправлено: 19.05.12 02:50. Заголовок: Давайте лучше спроси..

Давайте лучше спросим у уважаемой КСЮ, чем ее покоробила "теория" и " на выходе". С чем сравнивать?

 Отправлено: 21.05.12 10:03. Заголовок: andrey Вы правы Анд..

andrey
Вы правы Андрей, оценщику абсолютно не надо знать технических характеристик, так как ценообразующий фактор это некая отвлеченная величина привязанная к гипотетическим представлениям о сотворении мира.
В результате таких представлений и мироощущений в ценообразующих факторах и оценке наибольшей эффективности появляется увеличение количества молокоотстсов у доильного аппарата аж до 10 штук. С экономической точки зрения это просто здорово, а вот знание зоологии вещь не обязательная.

 Отправлено: 22.05.12 23:52. Заголовок: Юрич пишет: andrey ..

Юрич пишет:

цитата:

andrey Вы правы Андрей, оценщику абсолютно не надо знать технических характеристик,

Вторая замечательная вещь заключается в том, что согласно правилам продажи отдельных видов товаров, к которым относятся товары бывшие в употреблении, продавец (не зависимо от его юридического статуса) ОБЯЗАН провести предпродажную подгот

 Отправлено: 23.05.12 09:47. Заголовок: andrey Я не совсем ..

andrey
Я не совсем понял к чему это, но у данного положения есть обратная сторона. Проведение предпродажной подготовки не есть ремонт. А вот указать при продаже весь перечень неисправностей продавец обязан. Это говорит о том, что ремонт продавец может не проводить (реализовать имущество как есть), а вот проведение полной диагностики (дефектации) обязательно. Результаты этой диагностики должны быть предоставлены покупателю в письменном виде.

 Отправлено: 23.05.12 10:21. Заголовок: Юрич Вчера интернет..

Юрич
Вчера интернет засбоил.
Хотел до вас донести, что ценообразующим фактором не всегда является техническая характеристика. Как не корректируй техданные запорожца, а на стоимость бугатти выйти не получится.

 Отправлено: 24.05.12 08:05. Заголовок: Я так понимаю, разго..

Я так понимаю, разговор с ремонтных факторов перешел на обсуждение факторов ценообразующих. Для того, чтобы понять, имеет ли смысл корректировать на техническое состояние, нужно посмотреть на каком рынке расположен объект. Если это рынок монополистической конкуренции, то технические параметры тут могут и не быть основными параметрами, от которых зависит цена (как в приведенном Андреем примере с запорожцем). Цена по большей части зависит от того, какой объем продаж желает и может себе позволить производитель. А уж потом технические характеристики.

 Отправлено: 24.05.12 10:24. Заголовок: Kikinda Если мы вво..

Kikinda
Если мы вводим корректировки на ремонтное воздействие, то это вторичный рынок. Монополистов на нем практически нет. У нас есть два основных подхода, затратный и сравнительный.
Затратный. Изначально определяется стоимость абсолюно нового имущества, а далее задача путем введения износов и устареваний довести состояние нового до состояния объекта оценки. Но есть и обратная сторона. "Умножение проверяется делением или сложением". А значит идя от обратного, необходимо учитывать тот факт, что у нас оценивается изношенное имущество которое необходимо довести до состояния нового. В некоторых случаях без учета ремонта не обойтись. Как правило это учет аварийных повреждений или прочих поломок присутствующих у объекта оценки. Для автотранспорта например это доведение машины до требований ПДД (должна пройти техосмотр). Это коротко.
Сравнительный подход. Тут все зависит от того какие аналоги Вы выбрали и в каком состоянии. Если аналоги по своему техническому состоянию идентичны объекту оценку, то вопрос с техническими корректировками отпадает сам собой, а если машины например на ходу, а у вас в оценке куча переломанного хлама, корректировку вводить придется.

 Отправлено: 24.05.12 14:24. Заголовок: Юрич А Вы про "..

Юрич

А Вы про "принцип вклада" когда нибудь слышали? Суть следующая. Если автомобиль отремонтировали на 50 тыс. рублей, это не означает, что стоиость его на рынке вырастет на 50 тыс. рублей. На рынке есть автомобили с ремонтом и автомобили без ремонта. Это разные сегменты одного рынка.

 Отправлено: 24.05.12 17:44. Заголовок: Kikinda Давайте раз..

Kikinda
Давайте разберемся с главным. Есть автомобиль допущенный или не допущенный к эксплуатации.
Так вот, если автомобиль техосмотр не пройдет, то на рынке от стоимости допущенного автомобиля Вас опустят на стоимость ремонта, но не капитального а того который Вам позволит пройти техосмотр. В противном случае покупатель переплатит за такой хлам. В таком случае принцип вклада не работает. А вот если начинают добавлять весь ремонт, то принцип вклада вполне справедлив.
И второй вопрос применительно к какому подходу используется корректировка на ремонт, к затратному или сравнительному.
Надеюсь варианты дать на лапу гайцу или поймать лоха рассматриваться не будут.

 Отправлено: 25.05.12 01:24. Заголовок: Юрич На рынке суще..

Юрич

На рынке существуют и продаются автомобили в состоянии "без ремонта" и в состоянии "после ремонта", а есть еще в состоянии "супер ремонта" (в случае с запорожцем, это для безумных любителей тюнинга и апгрейда). Каждое состояние имеет стоимость. Поэтому, зачем вводить в заблуждение и накручивать или откручивать. Нужно честно в допущениях написать - в каком состоянии оценивается автомобиль и что оценщик понимает под рыночной стоимостью.

Корректировка будет уместна, если автомобиль (допустим) без ремонта, а на рынке есть аналоги только с ремонтом. Лучше всего посчитать сравнивая стоимость автомобиля с ремонтом и без. Считать стоимость покраски, сбора-разбора, прикручивание новой фары может и не совсем хорошо. Хотя я не отрицаю, что такой вариант возможен и допустим. Но все необходимо проверять на рынке и на конкретных случаях.

 Отправлено: 25.05.12 10:35. Заголовок: Kikinda Ну в общем ..

Kikinda
Ну в общем об этом и говорится. Только в случае с затратным подходом у Вас всегда изначально стоимость нового имущества. Исходя из этого в зависимости от технического состояния объекта оценки в каждом отдельном случае принимать решение по учету стоимости ремонта выходящего за пределы естественного износа (аварийный) надо индивидуально.
В сравнительном подходе в большинстве случаев можно всегда подобрать аналоги в идентичном или очень похожем состоянии.

 Отправлено: 25.05.12 11:00. Заголовок: Юрич Для того, что..

Юрич

Для того, чтобы понять сколько стоит, мне не надо понимать каким подходом я оцениваю. В зависимости от настроения называю затратным или сравнительным. Все равно ночью все кошки серые, а все подходы сравнительные. Но подобрать аналоги можно далеко не всегда. Мало аналогов на нашем рынке. Такова жизнь.