Отправлено: 15.01.07 21:04. Заголовок: Метод анализа иерархии: обсуждение и материалы

Тема уже излишне перегружена. Предлагаю продолжать обсуждение здесь. На повестке дня метод анализа иерархии, а также другие методы согласования результатов оценки. Kikinda

Как обещал, высылаю адреса сайтов, где есть публикации об использовании МАИ в оценочных задачах.

С. Сивец "О проблеме согласования результатов оценки"

А.Н.Фоменко "Вариант практического применения МАИ при согласовании результатов расчета в процессе оценки",

О.А. Ахметов, М.Б. Мжельский "МАИ как составная часть методологии проведения оценки недвижимости"


На веру, чур, ничего не принимать, вопросы, критика - впереди.
Кроме того, весьма полезно зайти на вот этот сайт (ясно и достаточно коротко обрисованы некоторые проблемы работы с экспертными мнениями) -www.gorsky.ru

Кикинда, помогите, пожалуйста, случайно сообщение выпало как новая тема. Я не хотел....

 Отправлено: 16.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Спасибо, Николай Петрович.

Вот только по второй ссылке не могу файл скачать.

Может, пришлете на почту?

 Отправлено: 16.01.07 11:34. Заголовок: Re:

Спасибо всем откликнувшимся!

 Отправлено: 17.01.07 01:41. Заголовок: Re:

NPB пишет:

цитата:

На веру, чур, ничего не принимать, вопросы, критика - впереди.

Вы о нас плохо думаете или еще не все знаете :).

Владимир Б.
Скачай из инета программу Acrobat. Судя по всему у тебя не установлена.

Я беру на пару дней тайм аут....уж очень работы много. В перерывах ознакомлюсь с материалом. Да и обдумать надо. [взломанный сайт]

Но если я не участвую в дискуссии, это не значит, что она прекращается. Я за всеми внимательно наблюдаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.07 14:06. Заголовок: Книга в которой есть развитие МАИ

В книге "Анализ, синтез, планирование решений в экономике" (авторы - А. В. Андрейчиков, О. Н. Андрейчикова), во 2-м издании представлено развитие метода анализа иерархий: предложен мультипликативный и аддитивный принцип формирования отношения Выгоды-Возможности-Издержки-Риски. Излагается новый метод аналитических сетей, позволяющий решать задачи многокритериального оценивания с учетом взаимного влияния частных критериев и альтернатив.

В книге есть интересные разделы:

- Учет мнений нескольких экспертов
- Решение проблемы вступления России в ВТО методом анализа иерархий

 Отправлено: 12.04.07 22:25. Заголовок: Re:

О книге не скажу ничего - не читал.
О методе анализа иерархий скажу одно - критерием истинности теории есть практика.
Набор коеффициентов их обработка и т.д. это не более чем математический аппарат для достижения цели.
Чеснее сказать, что на рынке продается по цене Х, в сравнительном - Х+а или Х-а. Вот эта цифра и есть искомая РС т.к. и, будьте добры, объясните разницу. А если в затратке совсем другая величина и давать ей какой-либо вес, ну это от лукавого. Даже если он - американец, экономист и т.д.

Цитата по теме на языке оригинала.

цитата:

Шельмовство, блюзнирство и плюгавство - це наш повсякденный грих.

Из проповеди отца Теодозия.

Дословный перевод не даю. Потеряется аура выражения. Прочитайте вслух и проникнитесь перед проведением согласования результатов. Проверено. Помагает. Если за один раз не поможетт, используйте заклинание повторно, пока не поймете, надо-ли согласовывать.

 Отправлено: 13.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Чеснее сказать, что на рынке продается по цене Х, в сравнительном - Х+а или Х-а. Вот эта цифра и есть искомая РС т.к. и, будьте добры, объясните разницу. А если в затратке совсем другая величина и давать ей какой-либо вес, ну это от лукавого.

А зачем тогда бумагу переводить, затратник в отчет впихивать, так вообще честно - одни подход и никаких "Шельмовство.." и далее по тексту

 Отправлено: 13.04.07 20:35. Заголовок: Re:

А я так и делаю.

 Отправлено: 13.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Гореть тебе Игорь на кострах святой инквизиции за игнорирование оценочного законодательства, экономической теории и теории ценообразования.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Гореть то гореть но моих заказчиков - банков интересует только сравнительный подход, а с одним доходным и затратным вообще работа не рассматривается.
Убеждайте меня сколько хотите, но, если у нас 5 магазинов продано по 9000$ за 1 м.кв. вероятность продажи подобного магазина за 8100(-10%) равна нулю. Он будет продан как минимум по 9000$. Рынок растет. Вот и все.
А увас по затратам 7000$ и вы начинаете устаканивать эти цифры.
Знаю, что форум по оборудованию, но тенденции то одни. Ведь автомобиль сколько-бы не приносил дохода, будет продан как и его аналог. А теорию ценообразования я уважаю. Доходный со ставкой капитализации методом экстракции-понятно. Кумулятивное построение с рисками "от фонаря" и потом усреднение результата это ли наука?

 Отправлено: 14.04.07 00:38. Заголовок: Re:

Ну так никто же не заставляет считать по УПВСам или "от фонаря" риски ставить.
У нас почему то и банки и проверяющие организации просят три подход....наверное особенности менталитета. Но я про то, что 100% сходимости не бывает, разве если только на рынке совершенной конкуренции и с идеально работающим рынком.

 Отправлено: 14.04.07 05:57. Заголовок: Re:

Kikinda пишет

цитата:

Ну так никто же не заставляет считать по УПВСам или "от фонаря" риски ставить.

А Вам никогда не приходило в голову:
1. что в кумулятивном построении риски 0-5% - это условность ( почему не 3%, 7%, 10%,..%)?
2. почему используется только аддитивная модель построения ставки капитализации, может лучшее месторасположение уменьшает негативное влияние других факторов риска гораздо больше, ведь для недвижки не зря говорят что на стоимость влияет три фактора: место, место, ие ще раз-место ( я понимаю, что другие фактры риска имеют место, но их влияние на стоимость.....?)
3. Про УПВС вообще не говорю. Даже прямая смета еще не факт. Ведь часто при реальном строительстве затраты превышают смету+надо учитывать систему налогообложения+еще огромное количество теневых денежных потоков или ручейков и т.д......
4. Сравнительный подход по моему мнению - царь подходов и, когда он есть, другие отдыхают, или происходит банальное "равнение направо", мастерства и опыта в увековечивании такого равнения на бумаге мне кажется хватает всем форумчанам.
5. Доходный для оборудования вообще смешно. Неужели если токарный станок в составе бизнеса стоит 1,5 РС то при его реализации на рынке как отдельной единицы вы сможете получить хоть на 1 копейку больше от среднерыночной стоимости? Я сомневаюсь, а Вы?

цитата:

Но я про то, что 100% сходимости не бывает

Дак и я о том-же.

 Отправлено: 14.04.07 10:07. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

разве если только на рынке совершенной конкуренции и с идеально работающим рынком.

Я один такой рынок знаю - рынок пива...

 Отправлено: 14.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Кикинда

цитата:

У нас почему то и банки и проверяющие организации просят три подход

Не знаю как у ВАС, а у нас в Питере банки с которыми я работаю по оценке МиО доходником еще ни разу не просили сделать и упор делают на сравнительный.

 Отправлено: 14.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Yri G

цитата:

Я один такой рынок знаю - рынок пива...

АГА, все расписано и поделено

 Отправлено: 14.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов

Насчет доходника в МиО бальзам на душу. Бывают случаи, но редко. А Ксю всегда на научные улучшения тянет в оценке , но это тоже хорошо, а то мхом покроемся.

 Отправлено: 14.04.07 17:58. Заголовок: Re:

У нас, во Львове банкам нужен сравнительный и все. Для специализированного оборудования затратник с неохотой и дисконтом.

 Отправлено: 14.04.07 18:19. Заголовок: Re:

А чем на Украине отличается затратный от сравнительного? У нас, например, особой разницы нет.

 Отправлено: 14.04.07 18:48. Заголовок: Re:

Кикинда

цитата:

У нас, например, особой разницы нет

НЕ ПОНЯЛ тебя, это как так разници нет. В Питере есть, да и в Тамбове тоже. Да и ты почему-то в отчете разделяешь. Ты что, переработалась?

 Отправлено: 15.04.07 10:12. Заголовок: Re:

Так какая разница, ты ищещь на рынке новый объект и начисляешь износы или старый и все равно как то корректируешь.

 Отправлено: 15.04.07 14:46. Заголовок: Re:

Cогласен. Граница между затратным и сравнительным для МИО действительно мала. Об этом я где-то в 2003-2004 годах видел дискуссию на БФ.
Причина в том, что в отличии от недвижимости, для станков стоимость замещения - стоимость покупки нового.
Ни в одном кошмарном сне типичный инвестор не предполагает изготовление станка для собственных нужд. Даже с готовых чертежей. А недвижимость?
Но в сравнительном подходе легче учесть все факторы влияющие на рыночную стоимость, хотя имея кореляционные зависимости можно с достаточной достоверностью реализовать и затратный подход.
Да тут в голову пришло: функциональный аналог кузнечного пресса - кувалда.