Отправлено: 21.02.07 02:04. Заголовок: О том что хотят проверяющие...

Перенесено из этой темы по причине того, что вопрос актуален не только для Андрея.

Андрей Т пишет:

цитата:

Еще раз хочу напомнить, что принимающие оценку международные аудиторы и цель этой работы не оценка РС пообъектно в чистом виде. Аудиторам кроме того требуется, как один из показателей - ОСС в том числе оборудования (прошу прекрати язвить по данному поводу, надоело, еще раз говорю, что этот показатель не для оценки РС им нужен, а для своих расчетов и выводов, для МСФО и если ты такой оценкой не занимался, то тогда проконсультируйся, а потом язви дальше). Между прочим в таких аудиторских (международных) компаниях идиотов не держат, поэтому они лишнего не требуют и они практически никогда не проверяют цифру, а просят показать методики и обосновать расчеты. Также они прекрасно понимают что невозможно оценить 80 000 объектов как 100.

Андрей Т пишет:

цитата:

Я не в коей мере не хочу обидеть Ковалева, тем более сам к нему отношусь с уважением. Просто в данной ситуации, я уже писал, оценка в основном предназначена для инвесторов и в основном иностранных, а у них свои эксперты и они скорее всего г-на Ковалева не читали и не знают. Поэтому и возникает ситуация, когда прайсы или иная информация с рынка, а также госисточники, например Госкомстат и т.д. пусть менее точные может, но вызывают у них больше доверия.

Андрей Т пишет:

цитата:

Алико авторитет. Только мне бы кто сылочку на источник дал, чтобы я эту табличку с нашей волшебной сравнил. Насчет Ковалева. Я думаю, что если бы вместе с формулой было бы в источнике приведено как она выводилась и какие-то данные с рынка, то наверное бы прошло без проблем. И потом я уже объяснял тебе про критическую точку (вернее ты мне сам писал, что после 21 года станок изношен больше 100%). Как ты думаешь, принимающие что это не просчитают. Значит для станка со сроком службы 20 лет используем, а 22 нет, как-то не вяжется тоже. Вот например у меня есть данные по износу судов ЦНИИМФ, так там после 25 лет эксплуатации износ идет без изменений, потому что у нас еще некоторые суда 1956 года выпуска ходят по рекам озерам на внутренних рейсах, заменили часть обшивки и набора и двигатель поменяли и вперед. Так же и со станками и прессами, станина выполняет свои функции, а остальное восстановимо, вот и работают немецкие прессы с 1945 года на предприятиях. Еще раз повторяю, что сначала пытаюсь применить методики, которые помогут наиболее полно автоматизировать процесс оценки, так как объектов много, а потом уже и на более трудоемкие перейду, куда же денешься

 Отправлено: 23.03.07 21:12. Заголовок: Re:

Андрей Т

Так если отчет на трех листах? А где же тогда логика. Я могу с потолка цифру назвать, без расчетов. Хотя может у них там все по другому? Я искала в инете отчеты на англ языке зарубежных оценщиков. Так и не нашла.

 Отправлено: 23.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Есть у меня на работе один файлик - в понедельник дам сноску.
Оспаривают. И еще как...

 Отправлено: 24.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Я видел и держал в руках отчет польских оценщиков недвижимости. Объект оценки группа зданий Краковское трамвайное депо - памятник архитектуры в историческом центре города. Есть АННЭИ, доходный подход один. Использование после реконструкции - торговый и офисный центр, в зависимости от зданий. Сделано прямой капитализацией за вычетом стоимости рекострукции. Ставка капитализации кумулятивным методом. С приложениями и картами страниц 20-25.

 Отправлено: 26.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Кикинде

У них уважают специалистов. Ты же не оспариваешь мнение ремонтника, что нужно менять в холодильнике вот то-то. И у них так, оценивал специалист, он за это отвечает. Нужна цифра - дал. Но это не во всех странах. Я понял так в Германии. Может ошибаюсь.
Но у нас это не пройдет и правильно.

 Отправлено: 26.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Что немцу - хорошо, то русскому - смерть

 Отправлено: 26.03.07 22:36. Заголовок: Re:

И наоборот.

 Отправлено: 27.03.07 14:57. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

У них уважают специалистов. Ты же не оспариваешь мнение ремонтника, что нужно менять в холодильнике вот то-то. И у них так, оценивал специалист, он за это отвечает. Нужна цифра - дал. Но это не во всех странах. Я понял так в Германии. Может ошибаюсь. Но у нас это не пройдет и правильно.

У нас негласно действует призумпция виновности... вынужден доказывать, что не осел.
В Англии напрямую зависит стоимость работ от результатов оценки и как-то никому не приходит в голову "рисовать" космические стоимости.

 Отправлено: 27.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Другая культура...

Им, идиотам, напиши "По газонам не ходить" - так не будут...

 Отправлено: 28.03.07 10:52. Заголовок: Re:

Это в Англии не будут, а к нам приедут и пойдут.

 Отправлено: 28.03.07 11:59. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Это в Англии не будут, а к нам приедут и пойдут

Так они русского языка не разумеют, как говорил Кузмич в "Особенностях национальной рыбалки" чухонскому полицейскому - "УЧИ РУССКИЙ, ПРИГОДИТСЯ"

 Отправлено: 01.04.07 06:36. Заголовок: Re:

цитата:

Якогда оценивал станки одного завода, сам выводил зависимость стоимости б/у оборудования от года выпуска, при этом в отчете привел данные как это делал и иностранные аудиторы это приняли на ура. Кроме того мне кажется, что выводя такую формулу по рынку мы учитываем не только физический но и остальные виды износа, а для физического наверное другие данные нужны.

Интересно. Вот мне в голову приша мысль. А если для оценки станков, при достаточном массиве данных, применять метод % от полной восстановительной стоимости с зависимостью "год выпуска-% от ПСВ", может кто пробовал. Ведь тогда можно переносить зависимости по станках одного производителя на станки другого.

 Отправлено: 01.04.07 06:45. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов

А ремонты?

Я обычно строю двухфакторную модель: кол-во ремонтов и год выпуска. А иначе ничего не работает.
Иногда получается и трехфакторная и четырехфакторная...все зависит от количества исходной информации, которую достать не просто и от моего настроения, которое редко бывает ленивым, но все таки и такое случается.

 Отправлено: 01.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Сначала можно привести к одному формату. Например скоректировать на ремонты и другие отличия.

 Отправлено: 02.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Игорь

цитата:

Интересно. Вот мне в голову приша мысль. А если для оценки станков, при достаточном массиве данных, применять метод % от полной восстановительной стоимости с зависимостью "год выпуска-% от ПСВ", может кто пробовал. Ведь тогда можно переносить зависимости по станках одного производителя на станки другого.

А я так и делал

Кикинда

Ксю
Давай опять отделим котлеты от ...
Я в данном случае писал про массовую оценку. Вот у меня сейчас в работе 7500 станков. Какие ремонты? Какие многофакторные модели. Они еле-еле мне марки дали, так я еще их если правил. А если я запрошу еще кол-во ремонтов, то сама понимаешь, что мне ответят.

 Отправлено: 02.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Андрей Т

Так про кол-во ремонтов это не ко мне вопрос, а к Игорю. По мне так на ремонты очень сложно корректировать. Во первых там не работает принцип вклада, т.е. стоимость станка после ремонта не поднимается ровно на величину ремонта. Во вторых мы вообще по большей части не знаем какой будет

Про массовую оценку разговор отдельно. Там работают совсем другие оценочные принципы .

 Отправлено: 05.04.07 15:51. Заголовок: Re:

А при чем тут Игорь.
Я вообще пользуюсь методикой ОСС и табличкой ВТАК и мне все-равно что и когда было. Во внимание берется только фактическое физическое состояние станка на дату оценки.

 Отправлено: 05.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Про массовую оценку разговор отдельно. Там работают совсем другие оценочные принципы

Принципы не зависят от объектов оценки и их количества
А вот соотношение трудозатрат и стоимости работ, совсем другое дело, и применяемые методики в том числе.