Отправлено: 02.02.06 07:49. Заголовок: Использование буржуйских досок объявлений

Попалась на оценку немецкая линия OMAG Tronic для производства бетонных изделий методом вибропрессования.
На Российских сайтах ничего не всплывает. Посмотрел на буржуйских вроде есть информация. Но способ представления отличен от Российских. Они говорят сколько стоит новая линия, но не говорят сколь Б/У (или говорят но туманно).
Вопрос? Степень доверия (применимости) информации? Опять же функциональный износ, доставка, таможня? Возможность использования аналогов полнокомплектных линий, но отличных по комплектации (Информации минимум, поэтому корректировки не желательны)?

 Отправлено: 17.02.06 10:41. Заголовок: Re:

Yri G

Все таки мы определяем рыночную стоимость, а это грубо не конкретная стоимость (с учетом доставки) именно этого станка, а на мой взгляд наиболее вероятная стоимость доставки и опять же когда у Вас не один станок а 100, Вы не будете высчитывать способ доставки конкретно каждого из разных мест РФ,СНГ и мира.

 Отправлено: 20.02.06 08:55. Заголовок: Re:

Yri G В любом случае цель должна оправдывать средства

Если заказчик платит (и даже готов оплачивать загранпоездки) то можно посчитать транспорт до копейки - но как правило все намного проще
Далее когда идет расчет сравнительным (анализ вторичного рынка где разброс цен большой) а затем доходным (где опять же допущения) - в итоге согласование, и если цены миллиона евро то округление в миллион рублей при определении наиболее вероятной цены вполне приемлемо.

Согласен 5 % транспорт это грубо и не совсем правильно, поэтому и взял транспорт из контракта.

А вопрос транспорта неоднозначен, в каждом случае на нестандартное оборудование приходится ломать голову - поэтому вопрос открытый

 Отправлено: 21.02.06 21:07. Заголовок: Иван Б. Андрей Т.

Иван Б.
Специально для Вас, работа май 2005.
Бетоносмесительное оборудование для вибропрессования бордюрных плит и т.д.
Betomix2.25 – Kombimix 0,75/2,0. Видимо такое же как у вас – Силоса, Бетоносмесители, транспортеры , Вибропресс, сушилка и т.д. Контрактная стоимость 1079000 Евро FCA Германия!. Естественно отсюда растаможка. Разбор ситуации дает следующее. Продавец – посредник, какое-то Швейцарское Экспорт АГ, Производитель дает стоимость в полтора раза выше!. Транспортировка – разная, силоса – по 800 унылых енота за тонну – негабарит!
Андрей Т.
Далеко далеко от сегодняшних реалий писал примерное следующее:
Прямые затраты
(в % к расчетной стоимости или цене аналога)

Наименование %
Наличие (отсутствие) запасных частей ±5
Наличие (отсутствие) тары, упаковки реквизита ±1
Внеплощадочные расходы 1
Заготовительно-складские расходы 1
Транспортные расходы 5
Управленческие расходы 5
Итого 21

Источник: Методология оценки стоимости промышленного оборудования.
Э.Б.Саприцкий. Москва, 1996, Институт Промышленного Развития.
Сейчас не пишу, стыдно.

Есть что вспомнить, нельзя коллегам рассказать.

 Отправлено: 21.02.06 21:19. Заголовок: Re:

А почему у производителя цена выше?

Доп затраты в процентах мы уже обсуждали, пришли к выводу, что этим пользоваться нельзя. Другое дело, когда продавец сам указывает доп. затраты.

Юрий, и все таки, сколько у вас вышла транспортировка?

 Отправлено: 26.02.06 09:30. Заголовок: Re:

Yri G

цитата:

Транспортировка – разная, силоса – по 800 унылых енота за тонну – негабарит!

Силоса могут поставляться и в разобранном виде (листы железа) и затем свариваться на месте, но тогда увеличивается стоимость монтажа

Kikinda

цитата:

А почему у производителя цена выше?

Юрий писал что цена выше у производителя. А у посредника необходимо уточнять условия и комплектность. Потому что у посредника новая линия может комплектоваться частично б/у или восстановленным оборудованием. И цена ниже может использоваться для заманки.

 Отправлено: 26.02.06 21:23. Заголовок: Re:

Собственно хотел подтвердить в общем известную мысль о необходимой проверке контрактных стоимостей, особенно если они заявлены не производителем, так как в соответствии с ГТК РФ: ...допустимой является заявленная стоимость...от ...Иностранная организация-производитель либо дочернее
предприятие иностранной организации-производителя, либо иностранная
организация, уполномоченная иностранной организацией-производителем
(далее - организация-экспортер), совершает первую продажу в
Российскую Федерацию ввозимых товаров от собственного имени.
Поэтому, кроме контракта, требуйте оригинальные счета-инвойсы...еще может быть...
перечень товаров*, включенных организацией-экспортером в
свой ассортимент для продажи на экспорт в Российскую Федерацию, с
указанием марок, моделей и цен, а также срока действия этих цен
(далее - прейскурант); прейскурант должен быть подписан
руководителем организации-экспортера или уполномоченным им лицом и
заверен печатью данной организации;
В приведенном примере и у производителя и у посредника комплектность одинакова, а стоимость разная, это очень часто.
Сам я докапывался даже до оригинальных "accaunting job" западных производителей, вот они примерно соответсвуют нашему понятию себестоимости, или РС в затратнике без прибыли.

 Отправлено: 26.02.06 23:18. Заголовок: Re:

Yri G

Проблема то известная. Только вот кто ж из тамошних готов сообщить стоимости отечественному оценщику. Приезжайте, смотрите, заключим договор.... стандартные фразы.

Кстати, я знаю, что западное ценообразование немного отличается от нашего. Если наши ориентируются на себестоимость и норму прибыли, то тамошние ориентируются на рынок. Так ли это на самом деле? Что прописано в accounting job?

В общем, вы просто молодец, если так дотошно подходите к работе. Я тоже так хочу. Завидую.

Какие основные правила вы бы обозначили при оценке испортного оборудования, аналог на который есть только зарубежом? Если есть возможность - обозначайте здесь (и я перенесу) или в другой теме. А я заодно поищу свои записи по вопросам ценообразования. Большое спасибо!

 Отправлено: 07.02.07 12:34. Заголовок: Re:

Андрей Т

Оргтехнику обсуждали уже сто раз. Физ. износ там маленький. В большей степени присутствует функциональный.

 Отправлено: 28.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Yri G пишет:

цитата:

Сейчас не пишу, стыдно.

А чего стыдиться? Время было такое
Точнее - нормальные "болезни роста". Все мы пеленки пачкали, в конце концов.
Главный критерий - на пользу это родной экономике пошло, или - нет. Я так думаю

А если есть что рассказать - пожал-те в раздел "Оценочные байки".
У оценки должен быть свой фольклор.
Можно ведь как-то иносказательно: "жил-был в городе Н. один оценщик..."