Отправлено: 24.01.07 04:31. Заголовок: Экспресс-оценка движимого имущества

Тема эта не случайна, а скорее даже очень актуальна. По поводу экспресс-оценки наши участники уже высказывались. Процитирую.

` NPB пишет:

цитата:

К заданой Волком теме могу прибавить цитату из Мэрфи: "Эксперт уже не думает - он знает!" Но, как известно, в каждой шутке ... Даже для массовых товаров РС, которую невозможно измерить напрямую, останется результатом суждения оценщика. Вопрос упирается не в наличие/отсутствия мнения эксперта, а в его качество (и эксперта, и мнения) .

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но я против того, когда нежелание (или неуменее) измерить рулеткой заменяют даже не замером "на глаз", а гаданием на внутренностях жертвенных животных. Причем все это "на голубом глазу" и со страшным апломбом Видел, поди, такое?

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Пробовал я отвечать сходу т.е. на глаз. Может у нас хреновая экономика, может я оцещик никакой, но результат после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота. Кто не был в этой ситации- пусть бросит в меня камнем. Речь идет конечно же не о квартирах или токарно-винторезных станках.

Предлагаю продолжить обсуждение!
У многих фирм на сайтах написано, что их специалисты способны предоставить такую услугу. С удовольствием бы познакомилась с великими.

С моей точки зрения экспресс оценка для движимого имущества невозможна. Иногда заказчики просят сказать свое мнение о стоимости, но я обычно отказываюсь, потому что для того чтобы сказать сколько стоит, надо как минимум ознакомиться с рынком. А возможно ли быстрое ознакомление для списка в несколько сотен позиций? Может быть есть какие то особенные приемы о которых я не знаю?

В одно время меня очень поразила статья Тришина (сейчас этой статьи в сети нет). Там говорилось о том, что, например, массогабаритным методом можно очень быстро и точно. Об инструментарии такой оценки, о подходах ни слова... Хотелось бы подробнее знать о методах быстрой оценки, если такие в действительности имеют место быть.

 Отправлено: 25.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Вдогонку:
Эта вещь, конечно, посильнее книги Ковалева будет.
Об одном прошу, как брата, не употребляй слово "эффективный"

 Отправлено: 25.01.07 18:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.01.07 19:11. Заголовок: Re:

Kikinda

У Андрея все экспресс-оценки на остаточном сроке службы построены
Так что мы в теме.
Или ты планируешь экспресс-оценку не касаясь конкретных методов обсуждать?

 Отправлено: 25.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Владимиру
Опять меня "обижаешь", так могут подумать, что я только так износ и считаю , обидно слушай, я еще могу табличкой волшебной пользоваться
Кикинде
Тогда объясни что мы должны на этой ветке обсуждать, совсем меня сегодня "забили", прийдется затихориться и посмотреть на вас сверху, понять, специально меня обижают или аргументов не хватает

 Отправлено: 25.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Андрей Т

На тебя наверное погода так действует. Капризный, обидчивый - кошмар просто.
Угощайся [взломанный сайт] может подобрее станешь.

Экспресс оценка - это метод того как дать приблизительную стоимость всего оборудования. Андрей, помнишь я тебе высылала свой способ доходного подхода как метода массовой оценки. Почему бы и нет? Но только в наших условиях сложновато по доходам судить..но все таки, как вариант.

 Отправлено: 25.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Андрей Т

цитата:

я еще могу табличкой волшебной пользоваться

Дык - нормальная вещь. Я без всяких там приколов
А то напридумывал там

 Отправлено: 25.01.07 19:56. Заголовок: Re:

Я не обидчивый, я уже устал спорить, так как Волк только рычит, но ничего конкретного не предлагает, только критикует, между прочим против таблички он тоже выступает. А табличка мне не нравится, потому как там можно одинаковый износ и 3-х летнему и 30 летнему станку поставить.

Ну так надо жаловаться значит.
Волк [взломанный сайт], не приставай к нему больше с остаточным сроком службы. Администратор Кикинда

 Отправлено: 25.01.07 21:03. Заголовок: Re:

Надо все-таки определить что такое экспресс-оценка.
1. Выпалить после недолгих раздумий цифру.
2. Выдать ее после предварительных расчетов з условием, что результат с точн. около 50% в плюс или в минус. (В зависимости от сложности результат єтих прикидок на утро или на понедельник).
3. Набор универсальних приемов, которые не дадут вляпатся.
Например пищевое оборудование нерж. Италия (не емкости) 10000-30000 евро за тонну или за единицу, Франция дороже Италии на 40%.
Мне кажется, что сбор и систематизация таких даннных помогла-бы всем.
И еще ребята - без обид. Все мы работаем с клиентами так что иногда и заносит.

 Отправлено: 25.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов

Мне кажется, что нереально собрать такие сведения по всему, что может потенциально придти на оценку. В качестве экспресс оценки вполне можно использовать СТОФ (при прочих равных условиях), но с износом по любому надо что то делать, потому что не дает СТОФ реальной картины происходящего.

В качестве экспресс оценки, вероятно можно использовать и массогабаритный метод, но технология еще не отработана, хотя Тришин пару лет назад уже писал, что вполне возможно. Но секретов не раскрыл :).

 Отправлено: 26.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов
В первую очередь нужно понять, что хочет Заказчик получить от экспресс оценки. И от этого исходить.
1. Он хочет понять уровень цен на этот объект для принятия какого-то предварительного решения и его высокая точность на данном этапе не очень волнует.
2. Хочет получить побыстрее и и подешевле РС стоимость объекта с достаточной точностью.
3. И т.д.

Но в любом случае Оценщик должен дать понять Заказчику, что это экспресс-оценка и оценщик не берет на себя ответственность за ее высокую точность, тем более по закону он не отвечает за это и данная оценка не является отчетом об оценке и юридически никаких последствий не несет. А дальше уже пусть стороны решают.
Исходя из этого, на мой взгляд экспресс-оценка это предварительное мнение оценщика, основанное на его опыте, знаниях с осуществлением предварительных расчетов, основанных на ограниченной информации в органиченные временные рамки, с невысокой точностью.

 Отправлено: 26.01.07 10:18. Заголовок: Re:

Kikinda
не приставай к нему больше с остаточным сроком службы.
Яволь, герр администратор! Похоже - переборщил с Котом. Забился в угол, царапается...

Андрей Т
Я против таблички в том плане, что она круто замешана на экспертном мнении, т.е. тоже - последнее прибежище оценщика. Как и твой остаточный возраст. То есть - не лучшие это методы.
Но на худой конец и это сойдет. На бесптичьи как говориться... Сам применяю.

А для экспресс-оценки - не просто можно, но и нужно их применять. Потому как - целесообразно.
Помиримся на этом?

 Отправлено: 26.01.07 11:25. Заголовок: Re:

Наконец-то нашелся разумный человек: Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Надо все-таки определить что такое экспресс-оценка.

Kikinda, надо взять это за правило - определять предмет дискуссии в самом её начале, а не в конце - как у нас обычно бывает.

Таким образом на данный момент имеем следующие определения:экспресс-оценка - это

от Кикинды

1.Метод того как дать приблизительную стоимость всего оборудования, например:
- доходный подход
- массогабаритный метод
тема приблизительности не раскрыта. Это скоко будет в граммах?

от Игорь г. Львов

2.Выпалить после недолгих раздумий цифру.
тема раздумий не раскрыта
(читал у Островкина - на западе АЗС продаются за 1,2 - 2,0 месячной выручки, к примеру. Такого рода раздумья?)

3. Выдать ее после предварительных расчетов з условием, что результат с точн. около 50% в плюс или в минус. (В зависимости от сложности результат єтих прикидок на утро или на понедельник).
- тема расчетов не раскрыта (откуда данные?)

4. Набор универсальних приемов, которые не дадут вляпатся.
- тема универсальности не раскрыта (не заниматься оценкой - это можно считать приемом, чтобы не вляпаться?)

Но уже понятно, что чтобы разобраться, что такое - "экспресс-оценка", нужно определиться, как минимум, с такими вещами:
- что это по срокам,
- что это по точности

 Отправлено: 26.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Вдогонку (хотя все равно не избежать упреков Андрея, что своего ничего не предлагаю )

Лично мне близок вариант Игоря +/- 50% менее чем за три дня. Хотя 50% - это высокие обязательства.

Да, в предыдущием посте забыл добавить: что это по объемам?

У нас в компании, к примеру, есть нормативы выполнения разных работ.
Если заказчику надо быстрее - надбавка за скорость = Тнорм/Ттреб
Максимальная надбавка - 2.
Дальше уже экспресс-оценка.

 Отправлено: 26.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Владимиру
Во-первых забился не в угол, а повыше, в углу от тебя не скроешься
Во-вторых хоть оценка хоть экспресс но применение методов и подходов там и там зависит от наличия информации (это в первую очередь тебе пишу про твои рассуждения про табличку и ОСС).
Во-вторых - экспресс оценка не является оценкой в соотвтетсвии с законом и нигде приниматься как официальная не будет. Если ты пишешь отчет и сдаешь Заказчику, где написано что ты определяешь РС в соответствии с Законом об оценке и стандартами, то это уже не экспресс-оценка, хоть ты отчет за полчаса напиши и посчитай и ты за свои расчеты несешь ответственность в соотвтетсвии с законом и к тебе можно предъявить притензии и потащить в суд, а экспресс-оценка не оформленная как отчет в соотвтетсвии с законом - это твое мнеие сказанное в устной и ли письменной форме, за которое ты не несешь никакой юридической ответственности. Поэтому тут говорить о точности априори вообще нгет смысла. Спрашиваешь у клиента с какой он точностью хочет получить твое мнение и соображаешь можешь или не можешь обеспечить эту точность.

 Отправлено: 26.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Андрей Т

Ну вот - с дерева у тебя как-то много лучше получается

Согласен со всем сказанным.
Однако, как факт термин этот существует. Как и "массовая" оценка (тоже вроде не поминается в НД).
Обозначает он суперсрочную оценку с некоторой минимальной, но приемлемой для заказчика точностью (пока закон в этом вопросе безмолвствует - границы тут нет).
Как правило - это большие объемы, сжатые сроки, широкая номенклатура объектов оценки, минимум исходных данных.

Эти требования диктуют и совокупность используемых техник, следовательно, точность и надежность результата. Это должны все понимать. И заказчик (если ТАКОЙ результат не устраивает - то тогда надо быть готовым к другим срокам и другим деньгам). И проверяющие в том числе.

В этих условиях - большое чистоплюйство отзываться пренебрежительно об ОСС и волшебной табличке. Они абсолютно адекватны решаемой задаче.

И массогабаритный метод здесь уместен (Кикинда как-то стесняется его применять - почему?).
И метод укрупненных показателей.

Кое-кого применение подобных методов не стесняет ничуть. Они (все в белом) полазят по машине для виду, потом умножат стоимость регистровой тонны на их количество - и считают себя великими экспертами. Хотя - а кем же еще?

 Отправлено: 26.01.07 12:52. Заголовок: Re:

Владимиру
Злой ты все-таки, думаешь на дереве все время сидеть удовольствие, март скоро
А если серьезно, то тогда мы вкладываем с тобой похоже в понятие экспресс-оценка немного разное. Для меня экспресс-оценка это предварительная информация Заказчика до заключения договора о выполнении работ по оценке (своего рода консультация), т.е. без написание отчета в соответствии с законом, по которому оценщик несет ответственность установленную законодательством. Если ты понимаешь под экспресс оценкой что-то типа сделать за день, но с точность. +-50% или за месяц, но с точностью +-10% и все равно результатом работы будет отчет, сделанный в соотвтетсвии с Законом и соотвтетвующей ответственностью, то тогда я не вижу разницы между оценкой и экспресс-оценкой, все равно в суде никто не будет делать скидку на то что ты всего один день считал, а надо месяц было.
Ты же меня сам раздолбал за тот злополучный отчет, хотя я тебе и сказал, кроме других ньюансов у меня еще врмени в обрез было. И кто потом будет вспоминать, что времени не было и точность Заказчику на тот момент была не нужна?
Поэтому скажи мне что ты в данном случаеи подразумеваешь по экспресс-оценкой - консультацию или написание отчета в соответствии с законом об оценочной деятельности.

 Отправлено: 26.01.07 13:40. Заголовок: Re:

Андрей Т
Март - это святое.
Типа - засуха в киплинговских джунглях.
Спускайся

экспресс-оценка это предварительная информация Заказчика до заключения договора о выполнении работ по оценке (своего рода консультация)

Это будет № 5 в нашей коллекции определений.
однако: тема консультации не раскрыта - ну пришел Заказчик, принес список - оборудование, транспорт, лошадь "мерин" - 2 шт, всего 15 000 позиций, 5 000 наименований, треть из них - типа "пр. скр. - БС =0" . И какая будет твоя консультация?

Для меня, действительно, ЭО - это, скорее, то, что принято называть массовой оценкой.
Главное слово тут конечно - все равно - "оценка". Со всеми вытекающими.

А то, что является ЭО для тебя - это консалтинг чистой воды - т.е. иди в другую тему. Это вне зоны действия закона об ОД.

 Отправлено: 26.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Владимир
Тогда не понимаю в чем сыр-бор, если экспресс оценка в зоне ОД, то есть закон и там четко прописано все и экспресс-оценка не упоминается и никак не регламентируется. Ответь на вопрос. Ты договариваешься с заказчиком о якобы "экспресс-оценке" и заключаешь нормальный договор об оценке и дело доходит до разборок, не дай бог суд, что тогда ты будешь говорить что делал экспресс оценку с точность. +- 50% и не приставайте ко мне?

 Отправлено: 26.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Вдогонку Владимиру
"Для меня, действительно, ЭО - это, скорее, то, что принято называть массовой оценкой." Переведи, массовая оценка она сама по себе существует и никто оценивая тысячи позиций не подходит к ним с той-же технологией, что если оценивается всего одна.

"ну пришел Заказчик, принес список - оборудование, транспорт, лошадь "мерин" - 2 шт, всего 15 000 позиций, 5 000 наименований, треть из них - типа "пр. скр. - БС =0" . И какая будет твоя консультатция? " А вот тут консультация и экспресс-оценка если есть договор об оценке и нужен отчет вообще нипричем, должен сделать оценку применяя соотвтетсвующие методики.
А консультация, это когда позвонил мне знакомыйстарый клиент и сказал, слушай предлагают мне тут авто за 150 000 долларов, может он столько стоить, отчета неим не нужно просто скажи на словах мне для сведения, не знаю я этот рынок, а ты знаешь. Вот это экспресс оценка, а если он мне закажет отчет нормальный, то это уже ОЦЕНКА со всеми вытекающими и твоя точность +- 50% выльется тебе боком в случае чего.

 Отправлено: 26.01.07 14:42. Заголовок: Re:

Поэтому у меня вопрос ко всем заинтересованным коллегам, рассматриваем мы вопрос об экспресс-оценке в контексте закона об ОД с написанием отчета или даем Заказчику устный ответ или аналитическую записку, оформленную в свободной форме и не названную "Отчет об определении рыночной стоимости ....№ХХХ от ЪЪЪ по договору между ЗЗЗ и ДДД, в соотвтетсии з законом об ОД.?