Отправлено: 24.01.07 04:31. Заголовок: Экспресс-оценка движимого имущества

Тема эта не случайна, а скорее даже очень актуальна. По поводу экспресс-оценки наши участники уже высказывались. Процитирую.

` NPB пишет:

цитата:

К заданой Волком теме могу прибавить цитату из Мэрфи: "Эксперт уже не думает - он знает!" Но, как известно, в каждой шутке ... Даже для массовых товаров РС, которую невозможно измерить напрямую, останется результатом суждения оценщика. Вопрос упирается не в наличие/отсутствия мнения эксперта, а в его качество (и эксперта, и мнения) .

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но я против того, когда нежелание (или неуменее) измерить рулеткой заменяют даже не замером "на глаз", а гаданием на внутренностях жертвенных животных. Причем все это "на голубом глазу" и со страшным апломбом Видел, поди, такое?

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Пробовал я отвечать сходу т.е. на глаз. Может у нас хреновая экономика, может я оцещик никакой, но результат после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота. Кто не был в этой ситации- пусть бросит в меня камнем. Речь идет конечно же не о квартирах или токарно-винторезных станках.

Предлагаю продолжить обсуждение!
У многих фирм на сайтах написано, что их специалисты способны предоставить такую услугу. С удовольствием бы познакомилась с великими.

С моей точки зрения экспресс оценка для движимого имущества невозможна. Иногда заказчики просят сказать свое мнение о стоимости, но я обычно отказываюсь, потому что для того чтобы сказать сколько стоит, надо как минимум ознакомиться с рынком. А возможно ли быстрое ознакомление для списка в несколько сотен позиций? Может быть есть какие то особенные приемы о которых я не знаю?

В одно время меня очень поразила статья Тришина (сейчас этой статьи в сети нет). Там говорилось о том, что, например, массогабаритным методом можно очень быстро и точно. Об инструментарии такой оценки, о подходах ни слова... Хотелось бы подробнее знать о методах быстрой оценки, если такие в действительности имеют место быть.

 Отправлено: 26.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Вы все говорите о точности экспресс-оценки. А кто то ее измеряет (имею ввиду оценщика), чтобы потом сказать заказчику, что в результате получилась цифра с таким то приближением. Сомневаюсь, что кто то измеряет. А может надо? И действительно, в результате говорить не про точную цифру, а про диапазон.

Хочу заметить, что экспресс-оценка - это правда не отчет об оценки. Можно ли юридически выдавать такое экспертное заключение? С одной стороны, почему бы и нет, если заключение выдается в рамках консальтинга и оформляется не как отчет об оценке, а как справка.

 Отправлено: 26.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Кикинде
Я понимаю так этот вопрос, приставка экспресс означает быстрое решение, в данном случае, быстрая выдача заказчику ответа о стоимости интересующего его объекта. Так вот, если (опять повторяюсь) это не отчет об оценке, то тут можно с Заказчиком договариваться о любой точности результата и это проблема двух сторон, а если отчет об оценке и есть договор об оценке то это уже совсем другое, я писал об этом выше и оценщик обязан применить все подходы и соблюсти стандарты. Тем более третья сторона может оспорить результат оценки по договору и отчету, а вот в первом случае оценщик может притензии третьей стороны послать понятно куда и вообще устно сказать - это стоит 1000 рублей и получить за это "спасибо" в денежном выражении.

 Отправлено: 26.01.07 16:24. Заголовок: Re:

Андрей Т
Поддерживаю Вашу позицию. Предлагаю в признаки ЭО внести - что-то вроде "пониженная по сравнению с требования ми ОД ответственность оценщика" (это кроме скорости). Объем используемой информации, имхо, существенной роли не играет, она м.б. в уже переработанном виде (напр., позавчера закончил плную оценку примерно такого же).

Kikinda
1. Выдавать не запрещено, значит разрешено. Только обязательно, черным по белому, что это не отчет, и что "при необходимости, значение РС д.б. уточнено с применением полномасштабных оценочных процедур"
2. О точности ЭО - ее как раз никто и не измеряет, и не собирается. Исходный посыл - точность ниже, чем может быть достигнута при нормальной, развернутой оценке.
Гораздо интереснее вопрос о точности последней, и мы вроде не прочь как-нибудь поговорить об этом.

 Отправлено: 26.01.07 16:31. Заголовок: Re:

Без договора я бы не решилась такими вещами заниматься...тока в договоре прописать, что данная справка не претендует на "отчет об оценке", а значит отвечать требованиям ФЗ не должно и не может.

 Отправлено: 26.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Кикинде
Только в договоре не должна быть фраза что оценщик определяет РС и предоставляет соотвтетсвенно отчет и все делается на основании закона об ОД. Тогда пиши, что ты оказываешь консультационные услуги и предоставляешь отчет в свободной описательной форме.

 Отправлено: 26.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Андрей Т Тебя фиг поймешь:

Для меня экспресс-оценка это предварительная информация Заказчика до заключения договора о выполнении работ по оценке

Предварительная перед чем?

Эсли ты раздаешь ни к чему не обязывающие консультации - не надо называть это оценкой, даже с приставкой "экспресс". А то мы тут с такими подходцами оценку в ломбарде начнем обсуждать.

Если по-твоему - экспресс оценка - это не ОЦЕНКА (поскольку не фигурирует такой термин в законодательстве) то почему тогда массовая оценка она сама по себе существует и никто оценивая тысячи позиций не подходит к ним с той-же технологией, что если оценивается всего одна Где она "упоминается и регламентируется"?

Вечно ты блудишь с терминологией

 Отправлено: 26.01.07 19:34. Заголовок: Re:

В моем, не очень щепетильном понимании эксперта по собственности, экспресс-оценка, это когда приходит уже знакомый ранее клиент, или хорошими людьми рекомендованный, с деликатной просьбой - попасть в нужное ему значение. В попытке как правило не отказываем, если можно выезжаем на место, если это затруднено, знакомимся с документами. По результатам прдварительной проработки ответ - да, нет. Если да - то договор и т.д, если нет, то варианты с денежной компенсацией, либо просто поддержание хороших отношений. Мнение, как правило выношу чисто субъективное, свое, то есть экспертное, и его не меняю. Способы получения результата в ветке почти все перечислены предшествующими участниками, повторяться не буду, поскольку уже декларировал, что РС есть понятие субъективное и интервальное.

 Отправлено: 26.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

почему бы и нет, если заключение выдается в рамках консальтинга и оформляется не как отчет об оценке, а как справка.

Мы так и делаем - тот же отчет, в сущности, называет "маркетинговое исследование" или еще как, никаких упоминаний закона об ОД и т.д.

Вот именно - почему бы и нет?

Андрею А что касается +/-50 - напиши об этом в отчете - и спи спокойно.
Кстати: вот твой затратный с ОСС - +/- сколько тянет, как считаешь?

 Отправлено: 26.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Без договора я бы не решилась такими вещами заниматься

Без договора вообще ничем не надо заниматься. В чем проблема? Мы пишем договор на проведение исследования в соответствии с заданием заказчика..
Консалтинг.

О чем тут говорим тогда? О методах консалтинга вне рамок ОД? У кого-то с этим проблемы?

 Отправлено: 26.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Проблемы с методами. Как быстро и более-менее прилично. Ну например, список у тебя 500 станков, время - 1 рабочий день. Что будешь делать?

 Отправлено: 26.01.07 22:23. Заголовок: Re:

1. Хорошо у вас ребята. А у нас часто - сделаешь такую цифру? Я честно- не знаю. И до заключения договора гонка с этой самой экспресс... Вышел результат - есть договор, нет- значит нет. У меня договоора нет, другие с удовольствием сделают цифру. Жизнь есть жизнь.
2. Да я часто высказываю свое мнение о стоимости сразу после ознакомления с техпаспортом, но это недвижимость, а импортное оборудование это "Троя", которую надо сначала найти, а потом раскопать.
3. Для имущественных комплексов можно побороться, если иметь опыт о соотношении стоимости недвижки и оборуд.
4. Часто мне близки мысли Андрея Т. и во многом я его поддерживаю, поэтому и не дублирую их.
5. Думаю что понятие ЭО разбивается на два: а) оценка индивидуальной единицы;
б) оценка имущественного комплекса; остальное отнести или к а). или к б).
6. Категорически против каких-либо документов. Нашим законодательством предусмотрен только отчет, все остально вне закона, а у вас не так? Не забывайте, что потом документ с вашей подписью пойдет гулять в мир и не известно, какой инвестор его воспримет как конечный результат и по вашей ЭО будет проведена сделка. А как насчет налогов потом? С нотариуса взятки-гладки. У него документ за вашей подписью. Можно конечно накидать ограничительных условий и т.д., но как оно потом будет выглядеть..........
7. Резюме. Экспрессс оценка это консультация без каких-либо документов на выходе. Приз - договор.
Опять сбился на стиль "допрос эксперта", но по другому уже не могу - держава такая...

 Отправлено: 27.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Kikinda
Поясни, что такое более-менее прилично?

То есть для тебя вопрос так стоит:
1.Есть "настоящая" оценка, проводимая в соответствии с законом.
Не все методы для нее подходят.
2. Есть экспресс-оценка, которая проводится вне рамок закона об ОД, часто без договора (хотя это уже незаконная предпринимательская деятельность де-юре), часто результат доводится до заказчика в устной форме.
Для такой оценки сгодятся методы поплоше.
3. Цель настоящей дискуссии - отделить так сказать, козлищ от овнов, т.е. выделить эти методы, которые для "взрослой" оценки зазорно применять, а для "экспресс" сойдут. Главное, чтобы скорость обеспечили. Ну и вот это - более-менее непонятно что.
Так? Я правильно понял?

 Отправлено: 27.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов
Хорошо у вас ребята.
Не комплексуйте, Игорь, "у нас" тоже всяко бывает.
Просто в доме повешенного не принято говорить о веревке.

 Отправлено: 27.01.07 13:40. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов
Забыл дописать:
Категорически против каких-либо документов
Ну зачем так строго? Не одной оценкой сыт оценщик. Может консультировать. Может написать обзор отрасли на заказ. Отчет отрецензировать.
Много чего еще.
Не знаю, как украинское законодательство к таким вещам относится, а у нас все это вроде не возбраняется.
Заключи договор. Выполни работу. Заплати налоги. И спи спокойно, в чем проблема?
Когда заказчику не нужен отчет в соответствии с законом об ОД наша копмпания называет документ, который выдает заказчику не "отчет об оценке", а как-нибудь по-другому и старательно избегае ссылок на оценочное законодательство. Вот и все.

Вот недавно крупное агропредприятие, собираясь осуществить закупки б/у сельхозтехники и инвентаря, обратилось к нам с просьбой провести анализ вторичного рынка и дать им по интересующим позициям цифирь: каков, например, диапазон цен на комбайн такой-то марки со СС до 5 лет, 5-10, более 10 лет. И так несколько десятков позиций.
Понятно, что им нафиг не нужны обоснования и отказы от подходов, история рынка от времен Мафусаила и т.п. оценочная дребедень.

Мы что - должны были уйти от этой работы: или отчет по 135-ФЗ или - никак?
Заключили договор. Подготовили заказчику отчет о проделанной работе, назвав его - "Маркетинговое исследование", получили деньги.
Не вижу никакого криминала в наших действиях.

 Отправлено: 27.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Волк, ты все мои слова перековеркал. Я все что думаю ужее написала...но что-то незаметно, что я писала про то, что могу в устной форме и без договора.

Владимир Б. пишет:

цитата:

Не одной оценкой сыт оценщик.

Вот именно. Я тоже маркетинговые исследования пишу и не жалуюсь. Чистый консалтинг.

Так мож до методов все таки доберемся?

 Отправлено: 27.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

ты все мои слова перековеркал.

Ну так - выскажи свое мнение, наконец! Не заставляй домыслами заниматься.
А то сама затеяла обсуждение, а твое мнение о предмете её - лично мне не понятно совершенно.

мож до методов все таки доберемся

То есть я прав, насчет того, что для тебя есть методы, которые для экспресс-оценки можно применять, а для "настоящей" - ни-ни! Или опять перековеркал?
Как тогда понять твое высказывание:
В качестве экспресс оценки, вероятно можно использовать и массогабаритный метод?

Если хочешь, чтобы тебя понимали - ты высказывайся. Другого пути нет.

 Отправлено: 27.01.07 21:35. Заголовок: Re:

Предлагаю сосредоточится на определении методов по быстрой оценки оборудования.
В этих рамках только методики, приемы и технику для единиц и для большого количества.
Чужие мысли с литературы тоже годятся. Может я их не читал, а может и другие тоже. Давайте еще обсудим пресловутый масс-габаритный. Скиньте ссылки почитаю.
Не боюсь что-то выставить на общесвенное "растерзание" но пока не придумал. Может кто-то зажжет фитиль первым.
А если чесно - то массив объектов для меня - это кропотливый труд минимум на несколько месяцев. Хоть - бы глазком посмотреть как можно оценить станочный парк за неделю или две. Есть как есть.

 Отправлено: 29.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Владимиру
Волчара, предложи наконец что-нибудь конкретное с точностью +-10% и научно обоснованное, пусть не для экспресс, а для нормальной оценки. С нетерпением жду. А то только рычишь, а ты формулки, за котроые ты так радуешь. Помоги. Вот у меня сейчас в оценке браго-ректификационная установка, полусобранная, б/у, износ нужнол посчитать, подскажу научно-обоснованную формулу или метод определения износа научно обоснованный. Часть установки собрана, часть на земле валяется.

 Отправлено: 29.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Андрей Т

предложи наконец что-нибудь конкретное с точностью +-10% и научно обоснованное

Предлагаю по выборке не менее 25 оценить сравнительным подходом серийное транспортное средство, или типовую квартиру в крупном городе, или из ходовой оргтехники что-нибудь.
Получишь свои 10% . Обоснования можешь почитать у Андрианова в "Оценке ТС". Еще статей накидаю, если есть интерес.
Вопрос по БРУ могу только расценить как не очень остроумную шутку.
Если из моих постов следует, что я брался отвечать на подобные вопросы - значит мы разговариваем на разных языках и взаимопонимание в принципе невозможно.
Остается только пожалеть о потерянном времени - твоем и моем.

 Отправлено: 29.01.07 15:27. Заголовок: Re:

Владимиру
Мы же говорим о затратнике
Из твоих постов следует, что ты противник экспертного мнения, а сторонник научного, точного подхода. Вот я и подумал, что ты его применяешь вовсю и можешь поделится опытом