Сколько уже было тут дисукуссий - как ты оценишь, что-то - не учитывая прав на это имущество? Имущество никогда не висит в воздухе.
Имущество в большинстве своём висит в воздухе - с точки зрения наличия на него правоустанавливающих или правоподтверждающих документов. И пример с коровой тут - классика жанра. Ну не бывает документов на залитую мебель или например выловленную в неположенном месте рыбу, информацию, порванную шубу, сценический костюм и т.д. Очень много наприер неоформленных гаражей продаётся легко, или дач, или пристроев Коллеги, просто заставьте себя подумать, что же будет объектом оценки когда берёте заказ
Отправлено: 29.11.08 08:52. Заголовок: Игорь ну уже столько..
Игорь ну уже столько обсуждалось - нет документов, ну и хрен с ними, оцениваем В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ наличия права собственности (права аренды и т.д.). Это в отчете в ограничивающих условиях указывается. Нет имущества висящего в пустоте - оно обретает стоимость после получения прав им распоряжаться в том или ином виде.
Отправлено: 29.11.08 09:16. Заголовок: avg пишет: нет доку..
avg пишет:
цитата:
нет документов, ну и хрен с ними, оцениваем В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ наличия права
ФСО-1. Требования к проведению оценки. 17. Задание на оценку должно содержать следующую информацию б) имущественные права на объект оценки. 18. в) иформацию об объекте оценки, включая правоустанавливающие документы, сведения об обременениях , ...
ФСО-3. Требования к содержанию отчёта об оценке. 9. В Приложении к отчёту об оценке должны содержаться копии документов, используемые оценщиком и устанавливающие количественные и качественные характеристики объекта оценки, в том числе правоустанавливающих и правоподтверждающих документов, а также .........
Андрей, как то легко ты решил задачу. А подшить к отчёту ты свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ решил ? Может всё-таки попробовать себя заставить подумать ?
Отправлено: 29.11.08 16:06. Заголовок: Ну есть список, и чт..
Ну есть список, и что? Список - это не правоустанавливающий документ документов может вообще никаких не быть на дату оценки и на дату ареста имущества, а оценку проводить надо.
ФЗ-135 процитирую: ст.8 "Обязательность проведения оценки объектов оценки" проведение оценки объектов оценки является обязательным в случае ............ а также при возникновении спора о стоимости объекта оценки, в том числе: .......... и т.д.
ст.9 " Основания для проведения оценки объекта оценки" В случаях, предусмотренных законодательством РФ, оценка объекта оценки, в том числе повторная, может быть проведена оценщиком на основании определения суда, ..........., а также по решению уполномоченного органа.
Отправлено: 29.11.08 16:51. Заголовок: Игорь Не понимаю, о ..
Игорь Не понимаю, о чем мы спорим. Все это известно давно. Я просто говорю, что оценивая, что-то, даже не имея документов на объект, оценщик предполагает наличие каких-то прав на это объект (собственности, бессрочного пользования, аренды, оперативного управления) и соответственно определяет РС. Я шел по лесу - нашел гриб - и решил - может он чье-то пользовании и пытаюсь определить "право аренды". - можно и так сделать, но нужно ли? По умолчанию, как правило, определяется право собственности.
Отправлено: 29.11.08 16:54. Заголовок: Игорь Б. пишет: В с..
Игорь Б. пишет:
цитата:
В случаях, предусмотренных законодательством РФ, оценка объекта оценки, в том числе повторная, может быть проведена оценщиком на основании определения суда, ..........., а также по решению уполномоченного органа.
Это все только подтверждает, что оценку провести можно, но про правообладателя тут ничего нет, постановление суда об оценке - это не правоустанавливающий документ
Отправлено: 29.11.08 22:42. Заголовок: avg Ты просто уперс..
avg Ты просто уперся и не хочешь признать очевидной вещи, что бывают оценки объектов, правопринадлежность которых не установлена. Собственно и оценка может проводиться с целью постановки этого имущества на баланс и установления собственника. Мне кажется - что и в случае с оружием происходит нечто подобное. А некоторые как начнут повторять вслед за гуру от оценки "Нет права - нет оценки" - так и долдонят - несмотря ни на что. Лично у меня при этом возникают ассоциации из "Острова доктора Моро", помнишь, там подопытные всё причитали: "Не ходить на четвереньках - это закон. Разве мы не люди?"
"Оцениваем только права - это закон. Разве мы не оценщики?"
Отправлено: 29.11.08 23:37. Заголовок: avg пишет: как ты о..
avg пишет:
цитата:
как ты оценишь, что-то - не учитывая прав на это имущество
Да легко! Если мне надо знать - сколько стоит трактор - захожу на соответствующий сайт - и узнаю. Там, кстати, если ты не в курсе написано, как правило: трактор такой-то - столько-то рублей. И НИ СЛОВА ПРО ПРАВА! Начетчик ты.
А еще - с типичной для горожанина самоуверенностью судишь о сельском хозяйстве, хотя не рубишь в нем ни черта www.PROVIMI.ru/provimi/publications/FD176D7901C00F35C32573BE00234CEE В ЗАО "Пламя" Раменского района суточный удой отдельных коров достигал 60 кг молока.
Отправлено: 30.11.08 00:03. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет:
цитата:
Если мне надо знать - сколько стоит трактор - захожу на соответствующий сайт - и узнаю. Там, кстати, если ты не в курсе написано, как правило: трактор такой-то - столько-то рублей. И НИ СЛОВА ПРО ПРАВА!
ГЫ-ГЫ так стоимость трактора что подразумевает? - что его ты купишь и он будет твоей собственностью (т.е. это РС права собственности на трактор), в вот если, например, право аренды этого трактора тебе предлагают - думаю стоимость будет другая.
Отправлено: 30.11.08 16:13. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет:
цитата:
Собственно и оценка может проводиться с целью постановки этого имущества на баланс и установления собственника.
Для постановки на баланс, например, как вновь выявленное иммущество - так и делается часто. А вот, про то, что оценка может проводится в целях установления собственника - я не слышал. Это пусть юридические фирмы решают, а не оценщик.
Отправлено: 30.11.08 21:05. Заголовок: Содержание права соб..
Содержание права собственности раскрыто в ст. 209 Гражданского кодекса:
Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчу-ждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собст-венником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать иму-щество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом
Отправлено: 30.11.08 21:19. Заголовок: Оксан! ты решила пош..
Оксан! ты решила пошутить? или как? неужели ты думаешь, что это неизвестно (хотя бы , тем коллегам кто в в этой дисскусии участвует)
Ты прочитай тему - раз сама ее создала я уже написал, что , если нет документов, мы оцениваем (как правило) право собственности, оговаривая это отдельно в допущениях в отчете.
Говорили много раз, но так и не договорили что же мы все таки оцениваем
Чьи права оцениваем, когда имущество без документов? Как-то тему надо конкретизировать, какое имущество. Есть задание на оценку, и там заказчик говорит, что это все его, или третьего лица, или вообще неизвестно чье, все, три варианта. Ну и ладно, оцениваем РС в предположении права собственности (чъего, не важно). Но есть одна проблема - имущество полностью или частично ограниченное в обороте (это м/б военное имущество, оружие, сильнодействующие, ядовитые и наркотические вещества, да тот же транспорт и любая вещь или совокупность вещей, правообладание которыми требует госрегистрации, в том числе и обременения по залогу). Вот для этого мы и смотрим перечень имущества и задаем заказчику все эти вопросы про права конкретно по такому имуществу. И если у заказчика нет документов, подтверждающих его права собственности, то до свиданья, или РС совсем нет (нулевая - нет возможности оборота), или эта РС есть стоимость запчастей, или эта РС есть утилизационная стоимость, или мы каким-то образом учитываем в расчете РС ограничения в обороте (допустим, право может появится, если затратить время и деньги или погасить залог). Так вот, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке неизвестно, так и оценщику априори неизвестно будут ли у такого имущества документы, подтверждающие вещное право или не будут, а поскольку РС такого имущества неразрыно связана с вещным правом, то и РС здесь не видно P.S. Жизнь как зебра: с одной стороны, кусается, с другой – лягается...
Отправлено: 02.12.08 07:50. Заголовок: Yri G пишет: так и ..
Yri G пишет:
цитата:
так и оценщику априори неизвестно будут ли у такого имущества документы, подтверждающие вещное право или не будут, а поскольку РС такого имущества неразрыно связана с вещным правом, то и РС здесь не видно
Приводился пример с коровой, без документов . Документов правоподтверждающих не бывает, и более того - они никому не нужны !!! Тем не менее сделок - куча, и все потенциальные покупатели осведомлены о размерах РС и даже торга !!
Прокоменнтируйте пожалуйста, коллега, этот момент. Или Вы тоже не хотите видеть очевидного ? ( я имею ввиду - правильную квалификацию объекта оценки: имущество или права)
Отправлено: 02.12.08 10:08. Заголовок: Игорь Б. пишет: При..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Приводился пример с коровой, без документов
Комментарий: Если на корову (КРС) нет документов (ветеринарного свидетельства с указанием вида животного, породы, пола, возраста, ушной метки или клейма, клички. а также справок о вакцинации, карантизации или к примеру справки об осмотре перед убоем), то опять же РС такой коровы весьма сомнительна, и в лучшем случае ее купят шашлычники по цене в два раза меньше чем цена промзабоя. С дойным стадом та же картина, я здесь ничего не придумал, смотрите документы ветеринарно-санитарных правил, к примеру Приказ от 16 ноября 2006 г. N 422 "Об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов" Все реально известные мне сделки по продаже КРС осуществлялись только при наличии оформленных документов на КРС, в том числе и залоговые, а нет документов - нет сделки, нет РС, это опять же частный случай из рассмотренных мною ситуаций выше.
Отправлено: 02.12.08 11:24. Заголовок: Спасибо. Позиция пон..
Спасибо. Позиция понятна. Yri G пишет:
цитата:
ветеринарного свидетельства с указанием вида животного, породы, пола, возраста, ушной метки или клейма, клички. а также справок о вакцинации, карантизации или к примеру справки об осмотре перед убоем),
где здесь про права вот только я не понял. Всё это - про износ
Отправлено: 02.12.08 21:21. Заголовок: Игорь, ну где же зде..
Игорь, ну где же здесь износ. Отсутствие документов ведет к ограничению оборотоспособности, выраженному в через ущемление вещного права собственности - распоряжения, можете владеть, пользоваться, только вот с продажей проблемы. Таких ситуаций сколько угодно, вот навскидку недавний случай с фискальным регистратором, он новый, не эксплуатировался, но документов нет, и все, его самому собственнику нельзя использовать (не оформляют в налоговой), и продать невозможно по той же причине отказа в регистрации в налоговой без документов. При этом производитель на все крики о помощи болт забил, хоть судись с ним. И даже на запчасти ремонтники не берут, так как говорят там в принципе ломаться нечему, и в этой технике оббслуживается только блок ЭКЛЗ (у него есть нормативный срок использования). Все, тупик, вещь есть, права ограничены, РС нулевая
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Документов правоподтверждающих не бывает, и более того - они никому не нужны !!! Тем не менее сделок - куча, и все потенциальные покупатели осведомлены о размерах РС и даже торга !! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума