Отправлено: 15.11.10 17:15. Заголовок: Портальные краны

Портальные краны — полноповоротные стреловые краны, поворотная часть которых установлена на портале, передвигающемся по рельсам, проложенным на земле или эстакаде.
<\/u><\/a>
Мне нужны аналоги на дату ноябрь 2005 года (дата оценки) для следующих марок портальных кранов, указаны также месяц и год выпуска.
ПК «Альбатрос», выпуск 12.1985
ПК «Сокол», выпуск 05.1982
ПК «Ганц», выпуск 05.1971
ПК «Кондор», выпуск 04.1987
А также какие будут мысли по приведению аналогов во времени от сегодня или иных дат к ноябрю 2005-го, т.е. какая была инфляция по портальным кранам.
А также, какие мысли по поправке на переход на вторичный рынок по таким кранам в 2005 году, ну и новые аналоги 2005 и иных годов приветствуются.

Надеюсь, что у кого-то есть аналоги в отчетах 2005 года, или кто-то лучше знает, где их найти, может быть есть в СТоФ и т.п. В общем, прошу помощи. Спасибо.

 Отправлено: 16.11.10 11:47. Заголовок: Мисовец Аналоги 20..

Мисовец

Аналоги 2005 года почти не найти. А если и найти, то как подтвердить, что они 2005 года? В СТОФе были такие портальные краны и это единстсвенное, что можно использовать. Может кто то посмотрит. Я сейчас СТОФ не покупаю.

Приводить аналоги на дату в прошлом можно только по вторичному рынку. Новые индексы использовать нельзя. Вторичный и первичный рынок растут разными темпами. И поправка на переход вам тоже не нужна. Физческий износ эту поправку учитывает.

Интересно будет смотреть как считается износ, потому что большую роль оказывают проведенные ремонты + когда заканчиваются документы, разрешающие эксплуатацию.

 Отправлено: 16.11.10 14:12. Заголовок: Kikinda пишет: Инте..

Kikinda пишет:

цитата:

Интересно будет смотреть как считается износ, потому что большую роль оказывают проведенные ремонты + когда заканчиваются документы, разрешающие эксплуатацию.

Насколько я понял, читая вторые сутки всё, что написано про эти краны в инете, в конце 2005 года было два типа продаж:
1. Вот кран, на месте, бери, сам разбирай, сам вези, сам ставь и получай разрешения.
2. Мы продаем кран, сами<\/u><\/a> перевозим, устанавливаем и сдаем в эксплуатацию.
Только вот цены трудно сказать, что отличаются, видимо, через поправку на торг.

 Отправлено: 16.11.10 19:10. Заголовок: Посмотрите в файле, ..

Посмотрите в файле, там разные года, аналоги и стоимости (в том числе и новые), есть и 2005 год, в общем я бы оттолкнулся от стоимости нового одного, близкого по дате к 2005, определил стоимость новых остальных по какой-то модели (пусть в основном г/п), ну и минус износ. Файл
http://zalil.ru/29979999<\/u><\/a>

Стоф как-то в последнее время чудит и доверия к нему не очень, вот примеры расчетов для ОКОФ 142915151 (краны портальные):
01.07.2005 - 01.07.2010, индекс удорожания 1,5448 (версия 4.51)
В принципе индекс хорошо ложится в общую инфляцию машиностроения, но конечно надо брать ранее 2005, а с тонкостями Вы уже видно и сами справитесь.

 Отправлено: 17.11.10 09:29. Заголовок: Мисовец У кранов оч..

Мисовец
У кранов очень большой срок экспозиции. Кроме того, стоимость зависит от всяких разрешений ростехнадзора. Это видно по ценам на б/у краны?


Yri G
Это не стоф чудит, а Росстат. Единичные объекты стофом лучше не считать, а вот если огромное кол-во имущества, тогда да. Я видела в стофе позицию "портальные краны", но ее тоже надо проверять.

 Отправлено: 17.11.10 13:25. Заголовок: Kikinda пишет: У кр..

Юрий, спасибо.

Kikinda пишет:

цитата:

У кранов очень большой срок экспозиции. Кроме того, стоимость зависит от всяких разрешений ростехнадзора. Это видно по ценам на б/у краны?

Я понимаю, что стоимость зависит, в т.ч. и от разрешений надзора, проблема в том, что никто мне сегодня не скажет, какие разрешения были у оцениваемых кранов в ноябре 2005 года. Поэтому иду другим путем, вот если бы это была обычная оценка, ну, там, кредит какой или вклад в УК, то я бы сказал уже, что столько, сколько я сделал на данный момент, я вообще редко когда делаю. Одних помощников собрал.... Но тема такая, что сколько не сделай, всё мало будет, потому я настроился на максимум.

 Отправлено: 18.11.10 13:55. Заголовок: Мисовец А документ..

Мисовец

А документы на них есть? Документы - такой же ценообразующий признак.

 Отправлено: 24.11.10 08:57. Заголовок: Необходимость в инфо..

Необходимость в информации по портальным кранам еще актуальна?
Есть даные по предожениям к продаже кранов Ганц 16 т., за 2005-2006 гг.


Попробуйте здесь поискать. Там архив предложений с 2004 г.
http://transrussia.net/forum/forumthreads.aspx?forumid=20<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 13:42. Заголовок: Добрый день, сейчас ..

Добрый день, сейчас оцениваю портальные краны фирмы takraf, год выпуска - с 1970 по 1984 года. Сделал индексным методом с износом, а также через ПВС. Износ экспертно, хотелось попробовать сравнительный, но где брать аналоги, если эксплуатация запрещена Ростехнадзором?

Также в списке есть еще боны плавучести. По ним аналогов вообще не видно. Предполагаю, что оценка возможна только через индексы.

 Отправлено: 08.04.11 14:25. Заголовок: scorzese Хотелось ..

scorzese

Хотелось бы узнать цель оценки. Потому что, если эксплуатация запрещена, то сам факт существования рыночной стоимости будет странен.

 Отправлено: 08.04.11 14:30. Заголовок: Для цели продажи..

Для цели продажи.

И какую скидку можно сделать что запрещено технадзором

 Отправлено: 08.04.11 15:06. Заголовок: scorzese Я думаю, ..

scorzese

Я думаю, что в данном случае категорически неверным является оценка через индексы, потому что эти краны можно будет продать только на лом. Поэтому надо считать стоимость лома и забыть про индексы. И любые скидки от ПВС - ошибка.

 Отправлено: 08.04.11 17:34. Заголовок: scorzese пишет: но ..

scorzese пишет:

цитата:

но где брать аналоги, если эксплуатация запрещена Ростехнадзором?

А почему эксплуатация запрещена Ростехнадзором?

 Отправлено: 11.04.11 10:39. Заголовок: данную информацию мн..

данную информацию мне не раскрыли, сказали только что из заключения ростехнадзора, запрещена эксплуатация. А почему не верно будет если продать по рыночной стоимости с начислением износа за неудовлетворительным состоянием, так как, его можно продать и по запчастям?

 Отправлено: 11.04.11 12:25. Заголовок: scorzese Ну так и ..

scorzese

Ну так и надо оценивать не как кран, а как запчасти. К запчастям ПВС какого-либо отношения не имеет. К сожалению, это большая проблема в отчетах об оценке. Считают ПВС, потом износ в 98% и говорят, что это стоимость запчастей. Но это не так. Запчасти - это уже другой рынок и совсем другая история.

 Отправлено: 11.04.11 13:31. Заголовок: В принципе тоже верн..

В принципе тоже верно... Ладно, спасибо, бубу думать))))

 Отправлено: 14.04.11 14:15. Заголовок: Может есть смысл зап..

Может есть смысл запросить заключение? Вдруг там надо всего "2 болта подкрутить" и будет дано "добро" на эксплуатацию?

 Отправлено: 14.04.11 16:04. Заголовок: Сегодня прислали док..

Сегодня прислали документы официальные, оказалось что запрета от технадзора вовосе нету, есть акт о консервации данного оборудования за неиспользованием))))

Сложилась так же трудность, как посчитать затраты на монтаж и самовывоз данного имущества?


Уважаемый пользователь, прошу не создавать лишние сообщения. Если хотите что то написать, делайте это одним постом, а не четырьмя. Устала править. Кикинда

 Отправлено: 14.04.11 21:36. Заголовок: scorzese пишет: как..

scorzese пишет:

цитата:

как посчитать затраты на монтаж

1. Обратиться к сметчику
2. Если у Вас оценка не для бюджетных целей. то welcome либо в ГЭСНм 03-01-068 Краны портальные иностранных фирм, либо в соответсвующий ТЕРм издания 2001, далее где-то тут алгоритм расчета условно-допустимый приводился.
3. Если потребитель бюджет, то надо искать сметную базу 2010 года, с этим сложно, все пока за деньги, вареза в основном не видно, да и расценки там нелепые, по ним реально все работают в минус
4. Способ пальцем в небо: взять соответствующую процентовку по виду ПТО от ПВС из сборника цен КО-Инвест на дату оценки (если проверки не ожидается и заказчик лох)
P.S. Асфальта бояться - вообще не ходить.

 Отправлено: 15.04.11 10:33. Заголовок: Мисовец пишет: А та..

Мисовец пишет:

цитата:

А также какие будут мысли по приведению аналогов во времени от сегодня

Крамольные мысли, ищите цены до даты оценки, если что найду сброшу было что то подобное в то время

 Отправлено: 15.04.11 13:47. Заголовок: ДУСТ Цен на дату о..

ДУСТ

Цен на дату оценки может и не быть, а могут быть объявления, на которых отсуствуют даты. Я считаю, что все найденные объявления можно использовать в анализе рынка в виде некоторых рыночных "меток". Не обязательно потом эти аналоги использовать в расчетах. Однако, путем такого проведения анализа рынка можно будет хотя бы определить диапазон цен.

Юрию спасибо за ссылки на документы про монтаж-демонтаж. Я сама пользовалась ГЭСН.

 Отправлено: 15.04.11 14:43. Заголовок: Уважаемые великие оц..

Уважаемые великие оценщики, после вашего дискуссионного интервью, пришел к общему заключению и принял затраты в процентовке по справочнику Ко_ИНВЕСТ... )))) Спасибо огромное)))

 Отправлено: 15.04.11 17:05. Заголовок: scorzese пишет: при..

scorzese пишет:

цитата:

принял затраты в процентовке по справочнику Ко_ИНВЕСТ...

грустно...это полный unreal

 Отправлено: 15.04.11 17:19. Заголовок: Yri G пишет: Уважае..

Yri G пишет:

цитата:

Уважаемые великие оценщики, после вашего дискуссионного интервью, пришел к общему заключению и принял затраты в процентовке по справочнику Ко_ИНВЕСТ... )))) Спасибо огромное)))

Очень настоятельно не советую использовать в аналогичных ситуациях справочники КО-ИНВЕСТ, можно мягко говоря вляпаться. Работая в КО-ИНВЕСТЕ я сам этими справочниками не пользовался.

 Отправлено: 15.04.11 20:36. Заголовок: Belov Дано оборудо..

Belov

Дано оборудование, дана процентовка. Подозрения давно были и сейчас есть, но все таки, что в них плохого? Тема не с целью антирекламы, а с целью понимания ситуации.

 Отправлено: 15.04.11 20:45. Заголовок: Kikinda пишет: Дано..

Kikinda пишет:

цитата:

Дано оборудование, дана процентовка. Подозрения давно были и сейчас есть, но все таки, что в них плохого? Тема не с целью антирекламы, а с целью понимания ситуации.

Подозрения правильные. Но я еще не решил, стоит ли выносить сор из избы и если стоит в каком масштабе и какой форме. Могу лишь сказать, что, так как нам Оценщикам необходимы, прежде всего, рыночные данные, в том числе по стоимости монтажа, приведенные данные в упомянутом справочнике часто, мягко говоря, далеки от истины.

 Отправлено: 15.04.11 23:08. Заголовок: Belov Ну так если ..

Belov

Ну так если ГЭСН рассматривать, то такая же петрушка.

 Отправлено: 16.04.11 00:01. Заголовок: Belov пишет: Ну так..

Belov пишет:

цитата:

Ну так если ГЭСН рассматривать, то такая же петрушка.

Наверное да. Читал требования Сбера к определению стоимости монтажа, там только использовать данные рынка от специализированных организаций, требования ужесточаются. Этого и следовало ожидать, думаю со временем необходимо будет учитывать и четко указывать и условия продажи объектов аналогов (новых). Выход один - собирать ценовую базу с рынка самому для конкретных групп оборудования, периодически проводя обновление и/или индексирование. Это муторно и трудоемко, но если для себя правильно организовать сбор информации, думаю осуществимо, хотя еще не пробовал.

 Отправлено: 16.04.11 00:46. Заголовок: Belov Нет, это сде..

Belov

Нет, это сделать очень сложно, потому что нет понятия когда портальные краны придут на оценку в следующий раз. Что касается Сбербанка, то там тоже не все так просто и я считаю, что в чем то они перегибают палку, потому что стоимость монтажа (не для кранов, а для другого оборудования) может лежать в пределах погрешности вычисления. Так зачем вся эта пыль тогда?

 Отправлено: 16.04.11 07:14. Заголовок: Kikinda пишет: може..

Kikinda пишет:

цитата:

может лежать в пределах погрешности вычисления. Так зачем вся эта пыль тогда?

Смотря для какого оборудования. К стати по справочникам того же КО-ИНВЕСТ стоимость монтажа (если точно, сопутствующих затрат) на некоторое оборудование достигает 225% , при этом никто не может (из составителей справочника) объяснить откуда такая цифра.

 Отправлено: 21.04.11 12:23. Заголовок: Сегодня предоставили..

Сегодня предоставили информацию по портальным кранам, а так же информацию по монтажу/демонтажу и пусконаладке, сходимость оказалась 100% (по 5 компаниям, в том числе одна даже западноевропейская), доля стоимости монтажа/демонтажа и пусконаладке составляет от стоимости 23% по ПК TAKRAF Albatros.

 Отправлено: 21.04.11 13:40. Заголовок: А так же, было выявл..

А так же, было выявлено портальные краны г/п до 35 тонн, только монтаж и пусконаладка 1 500 000 рублей.