Отправлено: 15.06.07 09:42. Заголовок: Об оценщиках всего и вся
Изначально обсуждение зародилось в теме Запрос по оценке оборудования. Благодаря бдительности Волка, кусочек выделила в отдельную тему. Kikinda
Владимир Б. писал (а):
цитата:
Опять этот баян про белых и пушистых экспертов и грязных всеядных оценщиков... Коллеги, не поддавайтесь на провокацию. Если кто забыл - к чему это приводит - можете увидеть, полистав страницы оценочных форумов, где уже ступала нога уважаемого А.Д.
Да и здесь уже - вместо конструктивного обсуждения конкретного вопроса - последний метр "нитки" превратился в толчение воды в ступе.
По рекомендации Волка отделяю флейм от хорошей темы. Переношу в корзинку 3
ТЕМА 1 Любимая тема Арнольда Дмитриевича "Об оценщиках всего и вся.
"...Оценить бы было легко и просто...только вот проблема в дяде Васе. Ну не будет он их заполнять...у него и без оценщика дел навалом."
Поделюсь опытом оценки технического состояния морских судов ( "condition survey" ) при страховании или при фрахтовании судов ( "vetting" ). Существуют детально разработанные формы отчетов ( до 30 страниц ), а также "вопросников" ( например, по крупным танкерам до 500 пунктов, требующих ответа ), НО НИКОГДА ЭТИ БЛАНКИ ИЛИ ВОПРОСНИКИ НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ЗАПОЛНИТЬ НИКАКОМУ ДЯДЕ ВАСЕ. ВСЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТЫ) САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Вы предлагаете знать устройство, работу, основные технические характеристики более 33 000 видов оборудования? Кроме того, овладеть методиками ясновидения, чтения мыслей на расстоянии и в пространстве...чтобы считывать инфу с закрашенного шильдика.
Мне вот на оценку пришло около 3000 наименований оборудования (про них и запрос)....я конечно могу разобраться в них во всех, провести осмотр с применением средств инструментального контроля, могу точно также осмотреть объекты-аналоги, но вопрос - кто мне за это заплатит? А потом, дядя Вася лучше знает свое оборудование и согласно ФЗ-135 должен предоставить все сведения для определения рыночной стоимости (и подписаться под тем что он предоставляет). Не все можно увидеть на основании визуального осмотра...а если визуальный осмотр показывает, что самолет имеет повреждения, то вы ошиблись в инвентарном номере...это не самолет, это нелетающее корыто.
В Ленинке я все таки побывала и прочитала одну любопытную диссертацию. В своей работе соискатель рассмотрел вопросы старения судов и разработал формы для осмотра, чтобы затем данные из них использовать в специальной программе. По моему очень даже замечательно.
ВСЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТЫ) САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Эксперты -да, а оценщики-нет. Не задача оценщика определять тех.сосотояние. Стоимостная экспертиза это не техническая. Оценщик по характеру выполняемых работ не может быть специалистом высшего класса по всем видам оборудования. Для формирования исходных данных он приглашает специалистов-это обычная практика. Иначе мы придем к следующему: металлообрабатывающее оборудовыание оценивает инженер-механик, автомобили-автомеханик, стоматологическое кресло и рентгеновский аппарат..........?
Оксана, признаться, не имею опыта массовой оценки оборудования на крупном предприятии ( скажем, на металлургическом заводе или нефтеперерабатывающем комбинате ). Просто в качестве аналога крупного предприятия привожу морское судно, на котором этого оборудования в принципе не меньше. Правда, для целей стоимостной оценки может быть нет надобности в столь детальной экспертизе, как, например, при "condition survey"....
Нет, я не предлагаю оценщику изучить "технические характеристики 33 000 видов оборудования", это, конечно, нонсенс - НО нужно, по меньшей мере, изучить основные объекты оцениваемого предприятия ( как минимум те, которые составляю в сумме главную ценность объекта оценки). Конечно, "кто мне за это заплатит" - справедливо. И нельзя объять необъятное... Вот только я бы никогда не взялся оценивать, скажем, металлургический завод без привлечения инженера-металлурга. Конечно, " дядя Вася лучше знает свое оборудование ", вот только ВЕСЬМА РИСКОВАННО делать оценку с его слов (исхожу из собственного опыта - можно получить явную липу ). И какой суд примет во внимание Вашу ссылку "на дядю Васю" , если эта липа потом вскроется ?
Что Вы ответите на вопрос адвоката противной стороны : " Почему в отчете Вы не учли реальный возраст оборудования, а поверили "дяде Васе" ? Скажете, что " не могли считывать инфо с закрашенного шильдика" .... Почему же не попросили содрать краску ? Кстати, Ваш покорный слуга в спорных случаях ВСЕГДА проверяет по шильдику дату изготовления ( при случае расскажу про мошенников, умышленно сорвавших шильдики ...)
Думаю, что и ссылка на ФЗ-135 ( мол, дядя Вася " должен предоставить все сведения для определения рыночной стоимости" в подобных случаях не поможет.
Ну, и наконец, я не предлагаю "овладеть методикой ясновидения и чтения мыслей на расстоянии", хотя не исключаю, что в оценке есть элемент интуитии и, как писал главный оценщик морских судов Лондонского Высшего суда, есть элемент магии ( не указал лишь, какой, черной или белой).
Арнольд Дмитриевич, Вы наверное не знаете, мы дядей Васей в шутку называем главного механика. Все они немного похожи. Главный механик расписывается в актах осмотра и в подобных ведомостях. А документы на оборудование часто бывает найти очень сложно, особенно после нескольких поколений. Да и незачем в случаях массовой оценки. Особенностью оценки оборудования является то, что достаточно сложно выявить главное и существенно влияющее на стоимость, особенно по первоначальному списку. Я могу, конечно, угадать, поскольку у меня уже достаточный опыт, но все таки это немного не то. Я все больше убеждаюсь, что гораздо важнее правильно определить износ, устаревание, чем восстановительную стоимость и доп. расходы. Важно выбрать правильный подход к оценке сразу же Поэтому придумывание запросов, подобных тому, который мы сделали с жителями форума должны максимально облегчить работу и оценщику и исполнителям заказчика. Дядя Вася, как правило, не понимает зачем приходит оценщик и смысла обманывать у него нет, тем более сдирать шильдики или красить станки. Хотя я такого не исключаю.
PS Вопрос Арнольду Дмитриевичу...вы ультразвуковой анализ толщины корпуса судна проводите при осмотре? Если нет, то как можно достоверно узнать износ? Вот также и у нас достоверно узнать по прямым признакам нельзя. Поэтому используем косвенные признаки. Хотя раз на раз не приходится. Каждая оценка уникальна. Черной и белой магии не существует. Есть погружение в плотноматериальное с изменением степеней свободы...А вообще Бхагаватгита в прошлые выходные у меня хорошо пошла. Но это разговор для другого форума.
Ответ на Ваш вопрос : Дефектация корпусных конструкций судна производится, как правило, примерно раз в 5 лет специализированными организациями, имеющими признание классификационного общества. Если Вас действительно интересует по каким признакам определяется износ корпуса - рекомендую вместо диссертаций познакомиться со "Справочником судоремонтника-корпусника" под редакцией Вашего покорного слуги : ( Издание третье, Москва, "Транспорт" 1991 -328 стр. )
Игорь г. Львов
"...Иначе мы придем к следующему: металлообрабатывающее оборудовыание оценивает инженер-механик, автомобили-автомеханик, стоматологическое кресло и рентгеновский аппарат..........?"
«Вакханалия, которая творилась в 90-е годы по раздаче направо-налево лицензий, привела к тому, что некоторым оценщикам, практически, безразлично, что оценивать табуретки или ОИС. Их зачастую безграмотные оценки подрывают доверие к достоверности подобных действий» ( Рототаев Дмитрий Александрович, доктор технических наук, профессор).
Кстати, по поводу «ёмкостей» ( к запросу): ёмкости и сосуды под давлением, как говорят в Одессе, – две большие разности. Вообще говоря, запрос, конечно, вещь полезная, но эта вещь не должна отпугивать Заказчика. Разве что подготовить для него упрощенные вопросы, требующие в основном однозначных ответов типа "да" или "нет". Вот для оценщика ( эксперта) действительно нужно иметь подробнейший вопросник и не на бумаге, а в компьютере....
некоторым оценщикам, практически, безразлично, что оценивать табуретки или ОИС.
Как раз я подпадаю под эту категорию. Т.е. мое предприятие делает все виды имущества. Что в этом плохого? Главнеое чтобы работа была качественной. Уже не раз я видел заламывания рук по-поводу непрофессионализма. Это сейчас не тема дискуссии. В Украине, если я чего-то не знаю, то приглашаю консультанта или беру в долю оценщика, который в прошлом специалист в искомом сегменте имущества. Главный вопрос не можешь - не берись. А формализация отдельных этапов оценки-это нужно и актуально. О сосудах работающих под давлением я тоже знаю немало. Поверьте. Но быть специалистом во всем невозможно. Поэтому и готовится универсальный вопросник.
Вообще говоря, запрос, конечно, вещь полезная, но эта вещь не должна отпугивать Заказчика.
А чем отпугнешь хозяина знающего свое имущество, только тем, что надо надо малость усилий для заполнения, а отпугиваются только те, кто не знает чем, а главное зачем он всем этим имуществом владеет (распоряжается). Это следствие приватизации (в период начального накопления капитала), у кого была возможность взять то, что интерисует Kikindу , тот и взял... arnold пишет:
цитата:
Разве что подготовить для него упрощенные вопросы, требующие в основном однозначных ответов типа "да" или "нет".
Где первым вопросом должно быть "Вам известно чем Вы владеете (управляете)?" в случае ответа "Да" ответьте на следующие вопросы. И не надо думать за заказчика, а главное о заказчике - ему требуется оценка, еще чаще - ему нужен результат, так пусть напряжется (напряжет), а Вы о нем - ответы Да/Нет, например Требуется оценка ООО или ЗАО "РФ", у него директор, обозначим его буквами ВВП, так будем писать запрос о запорожце, или постесняемся беспокоить уважаемого человека, и сами придумаем пробег, количество капремонтов ремонтов и т.д. ЧЕМ БОЛЬШЕ МЫ ЗАДАДИМ ВОПРОСОВ В НАЧАЛЕ РАБОТЫ, ТЕМ ЛЕГЧЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ. (вариации на тему специальных результатов не предлогать)Я согласен, что некоторой части заказчиков сложно ответить даже на однозначные вопросы требующие односложных ответов, и как правило, чем крупнее структура, тем больше формальностей и больше бардака, ведь не генеральные директора же заполяют опросники - они МЕНЕДЖЕРЫ , с "большой БУКвы". К сожалению, большенство собственником/управленцев даже в теории слабо себе предствляют как работает станок, что на нем можно сделать. Опять же повторюсь, не от сохи, за редким исключением, они пришли к руководству, но потихотьку начинают разбираться. И в этом отчасти и заслуга "тупых" оценщиков задающим множество "тупых" вопросов.
arnold пишет:
цитата:
Вот для оценщика ( эксперта) действительно нужно иметь подробнейший вопросник и не на бумаге, а в компьютере....
Ага, приходит это значит эксперт, и начинает с умным видом в компьютере задавать вопросы... И это будет явью, но для оценщика при рецензировании отчета в СРО там уж будут однозначные формулировки с ветееватыми ответами.
Ага, приходит это значит эксперт, и начинает с умным видом в компьютере задавать вопросы...
Да нет скорее всего arnold имел ввиду, что форму для заполнения заказчику лучше давать в электронном виде. Он меньше времени потратит на ее создание. Да и в таком виде ее легче коректировать по ходу оценки. Ведь начальные данные могут не отвечать выявленным фактам. А бумажный вариант с печатью-под занавес.
Опять этот баян про белых и пушистых экспертов и грязных всеядных оценщиков... Коллеги, не поддавайтесь на провокацию. Если кто забыл - к чему это приводит - можете увидеть, полистав страницы оценочных форумов, где уже ступала нога уважаемого А.Д.
Да и здесь уже - вместо конструктивного обсуждения конкретного вопроса - последний метр "нитки" превратился в толчение воды в ступе.
"...По рекомендации Волка отделяю флейм от хорошей темы. Переношу в корзинку 3
ТЕМА 1 Любимая тема Арнольда Дмитриевича "Об оценщиках всего и вся.
Схожие дискуссии буду приносить сюда... "
Уважаемая Оксана! Не могу не высказаться по поводу рекомендаций "Тамбовского волка", который ссылается на иные страницы оценочных форумов и дает "высокую" оценку обсуждения здешних моих постов, определяя их как "толчение воды в ступе".
На правах модератора, пригласившего Вашего покорного слугу к участию в этом форуме, Вы, конечно, можете переносить " схожие дискуссии" куда угодно, включая в раздел под названием "флейм".
Понимая, что в такой реакции Владимира Б. звучит не только непонимание сути профессионализма, но и отголоски прошлых обид, у меня нет никакого желания вступать в дальнейшую дискуссию с упомянутым автором.
Так что напрасно Вы отвели этой теме отдельную ветку. Хотя уходят "по-английски", помня Ваше любезное приглашение, попрощаюсь по-итальянски: Чао, арривидерчи !
Арнольд Дмитриевич, на этом форуме я как админ занимаюсь тем, что слежу за порядком, но не за цензурой, а по большей части за тем как идет структуризация информации. Это выполняется для следующих целей: 1) Удобство для новых пользователей в поиске нужной информации; 2) Удобство для постоянных участников в поиске нужной информации + удобство для ссылок на этот форум; 3) Стратегические цели. Объединение и сбор исходной информации для дальнейшей работы над ней.
Тема "Запрос информации для оценки оборудования" была создана для того, чтобы совместными усилиями сделать запрос, облегчить задачу как молодым оценщикам, так и уже опытным. Каждый из нас хорошо знает какую то маленькую часть из общего списка возможного оборудования. Лично я, несмотря на то, что я опытный оценщик, достаточно много времени тратила на составление запросов. Теперь трачу гораздо меньше времени, благодаря общим усилиям милых форумчан. Запрос получился очень даже хороший, я его уже опробовала на практике. Хочу обратить Ваше внимание, что та тема носила по большей части практический и исследовательский характер. Но тема еще не закрыта, не закончена. Если у кого то найдется новая информация, то и запрос изменится. Поэтому, чтобы не уводить разговор в сторону от изначально заложенного маршрута, я отделила "кусок не по теме". Согласитесь, что в практически значимой теме общеоценочные дискуссии только путают карты. Для таких тем есть другие ветки. Спасибо Володе, что он мне указал, что надо сохранить изначально принятое направление.
Сообщаю, что раздел "флейм", в том числе, имеет оценочное значение. Никаких отвлеченных разговоров на этом форуме не велось с момента его основания (не потому что я запрещаю, а потому что так получается). Так что, без обид. Пишите где нравится и что хочется, но я просто обязана вносить структуру, чтобы форум не зарос, был удобным и комфортным, а значит и посещаемым. Никаких тем, сообщений и участников я не удаляю. В общем, уважайте труд уборщицы.
С обсуждений уходят когда они становятся неинтересными. Вопрос для кого? Для остающихся или для уходящего..... Насчет обид. Большое искусство спор проводить и доказывать свою правоту не нанося ущерба пусть и морального другим. Не меньшее искусство прощать другим.
Нет у меня никаких "былых обид" к уважаемому Арнольду Дмитриевичу. Я его принимаю таким, какой он есть. Он для меня - типа как время года: оно может нравится или не нравится, но всё равно оно придет. Какие могут быть обиды на работе? Об оценке я готов обсуждать что угодно и с кем угодно. Но, в то же время, оставляю за собой право противодействовать склонности некоторых авторов к деструктивизму и провокации. Дайте мне тоже быть самим собой.
А вот сам А.Д., видимо, обиделся, хотя совершенно напрасно: во-первых, непонятно почему "толчение воды" он отнес исключительно на свой счет (воду толкли, в основном, другие авторы, задетые за живое и взволновавшиеся), а во-вторых, практика выноса во флейм (или другой топик) сообщений, отклоняющихся от "титульной" темы дискуссии, существует не первый день, является неписанным правилом форума и вполне, по-моему демократична. При этом сохраняются права авторов перемещенных сообщений на любое высказанное ими слово и - в то же время - права других авторов на ведение связного диалога. Не надо забывать и о правах администратора, являющегося автором-основателем форума (а потому - первым среди равных), на проведение в жизнь (и сохранение!) концепции форума.
Тема "эксперт или оценщик?", безусловно, имеет право на существование (хотя, на мой взгляд, все там уже многократно обговорено-обмусолено не менее чем в десятке топиков и не на одном форуме). Но если уж кому приспичило в 1001-й раз поговорить "про это" - чего, казалось бы, проще - открывай тему и жди желающих высказаться?
Зачем привносить в одно из самых конкретных и близких к практическому результату обсуждений на форуме набившие оскомину дискуссии, по которым, как показывают многократные эксперименты, консенсус - ну никак не достигается.
А преодолеть "непонимание сути профессионализма" некоторыми оценщиками Арнольд Дмитриевич мог бы, например, поместив свой отчет об оценке судна хотя бы в кабинете № 5, для узкого круга. Мы бы его сравнили с отчетом какого-нибудь дилетанта и сразу почувствовали разницу. К сожалению, А.Д. идет другим путем. Хотя ему, как любителю пословиц, наверняка знакома восточная: "сколько не кричи «халва», во рту слаще не станет".
А мне нравиться быть оценщиком всего и вся. Узнаешь так много нового. То как самолеты устроены, то как химическое производство работает (отдельное в этом спасибо учителю по химии в школе), то как выгодное дело оказывается ЖКХ если нормально бизнес организовываешь и т.д.
Мне тут вспомнилось из Законов Паркинсона, где он пишет про бизнес консультантов. "Они как пчелки, совершают перекресное опыление"
Я тоже оценщик всего и вся. Поскольку работаю в нескольких компаниях одновременно, то мне достаются всегда самые сложные объекты. Считаю себя прежде всего специалистом по стоимости. Тренирую мышцы мозга и крылья фантазии. На пенсии буду писать фантастические романы...а склероз мне точно не грозит, потому что нет рутинной работы.
Владимир Б. пишет:
цитата:
Арнольд Дмитриевич мог бы, например, поместив свой отчет об оценке судна хотя бы в кабинете № 5, для узкого круга. Мы бы его сравнили с отчетом какого-нибудь дилетанта и сразу почувствовали разницу.
Ну что вы все так про Арнольда Дмитриевича, прям ей-богу. Неужели вы думаете, что он как отрок Савл, сначала ослепнет в пустыне, а потом когда сразу же прозреет станет апостолом Павлом.
цитата: Арнольд Дмитриевич мог бы, например, поместив свой отчет об оценке судна хотя бы в кабинете № 5, для узкого круга. Мы бы его сравнили с отчетом какого-нибудь дилетанта и сразу почувствовали разницу.
А мне нравиться быть оценщиком всего и вся. Узнаешь так много нового.
В самом деле - мало профессий, которые в такой же степени способствовали бы расширению кругозора.
В принципе, хлопоты А.Д. понятны - если он защищает узкоклановые интересы морских сюрвейеров. Это нормально. Хотя его опасения - учитывая размеры пропасти в квалификации экспертов и оценщиков-универсалов (если верить А.Д.) - как-то странно выглядят. А может он просто из любви к искусству это делает. Ведь А.Д. как личность формировался в тот период, как я понимаю, когда принято было быть "за все в ответе". И Гондурас всех очень беспокоил... Это тоже нормально. Но при этом он клеймит "универсалов" как каких-то злоумышленников, подрывающих устои государства. А вот это неправильно.
Такая оценка продиктована прежде всего экономической целесообразностью и инспирирована именно государством. Именно поэтому были отменены лицензии по видам оценки. Именно поэтому тормозится принятие внятных стандартов оценки. Именно поэтому требование достоверности в законе так расплывчато, а требования по точности оценки вообще отсутствуют. И этот список можно еще долго продолжать. Какой из этого вывод?
А - правильно надо понимать знаки, посылаемые оценочному сообществу со стороны властей предержащих. Не в интересах нынешней экономики, образно говоря, заказывать портрет маслом в натуральную величину там где достаточно черно-белой фотографии 3 на 4. Из этого и рождается формула, может быть и не очень глубокой, но приемлемой для всех сторон недорогой оценки. Такая оценка позволяет за умеренную плату и в приемлемые сроки приводить в движение различные экономические механизмы (кредитования, например) в стране, оценивать за считанные дни тысячи единиц оборудования и т.п. И есть множество ситуаций, где лучше и не надо. Лучше - глупо и расточительно - и для отдельных лиц и для государства в целом.
А там, где от качества оценки всерьез что-то зависит - как в страховании крупных морских судов - мощное страховое лобби заставит страхователей пользоваться услугами высокооплачиваемых экспертов. Я так думаю. Классики все-таки не врали: экономика - первична.
А - правильно надо понимать знаки, посылаемые оценочному сообществу со стороны властей предержащих.
На самом деле мне понравился Ваш анализ. Только хочу добавить, что невозможно понимать эти знаки, т.к. с одной стороны, создав отрасль из кое-как обученных в массе оценщиков всего подряд, власти теперь, не меняя природы оценки требуют через ФЗ-135 высокой ответственности за результат оценки. но какая может быть ответственность за результат, если: а) квалификация в массе не высока б) ряду объектов вовсе не свойственна определенность насчет цен. От Н.Баринов на нашем форуме своим расчетом РС сотовых телефонов это показал: две РС и достаточно широкий диапазон, а это одна марка телефона, продаваемая в один день. Что же говорить о какой-нибудь редкой недвижимости или сложном оборудовании.
Как можно строить ответственность, не имея никакого законного определения понятия ошибки оценщика? Так что это и сигналы о том, что в стране бардак, конечно, в стаане бардак чиновникам выгоден, вот А.Д. об этом и пишет хотя и не всегда по адресу....
От Н.Баринов на нашем форуме своим расчетом РС сотовых телефонов это показал: две РС и достаточно широкий диапазон, а это одна марка телефона, продаваемая в один день.
Можеь быть не по теме, но показав данные результаты (Николая Петровича) дилерам сотовых, получил ответ, что это вполне возможно по причине отнесения 1 моды скорее всего к аппаратам refurbished-техники ( прошедшей через каналы дистрибьюции производителя более одного раза), это кстати одна из причин кажущегося сильного разбега цен на аналогичных рынках сложной бытовки.
Надо просто по честному смотреть на вещи - у нас же страна непрофессионалов Я инженер-физик, занимался сначала бухгалтерией-аудитом, теперь оценкой, мой товарищ - химик-технолог в банке трейдер валютных облигаций, вон и уважаемый Мисовец в прошлой жизни то же был химиком. И таких пример можно привести много. Вон открываешь газету Коммесрант, читаешь статью по теме которая тебе не очень знакомая и думаешь: умно написано, а читаешь по теме которая тебе знакома - такой бред. С другой стороны знания прошлой жизни, университетское образование, дает возможность более широко смотреть на вещи и видеть их взаимосвязь, чем узкие специалисты не могут похвастаться. Надо быть терпимей или как теперь модно говорить - толерентность
Yri G (тоже немного не по теме) Спасибо за информацию, выявлен возможный влияющий фактор, который, вроде бы нужно учитывать при сегментировании рынка. Да вот беда - с точки зрения покупателя - это ведь идентичный товар, не так ли? С какого, спрашивается, перепою, он должен переплачивать за двойную дистрибьюцию? С его-то точки зрения телефоны в этих "разных" магазинах неразличимы. Когда-то "учителя" нам демонстрировали похожее распределение цен на компьютеры - моды цен на "белую" и "красно-желтую" сборки тогда существенно различались. Но там-то как раз и была явная сегментация рынка - хочешь гарантий надежности и хорошего сервиса - заплати больше. А здесь товар ИДЕНТИЧНЫЙ. Также нет фактора "престижности" магазина, в котором "крутые" пижоны платят за тот же товар вдвое-втрое только потому, что "здесь покупать - демонстрировать свой уровень". Т.е. нет сегментации клиентуры.
Так что поддерживаю В.Г. - нам всем еще предстоит разобраться во взаимоотношениях цены и стоимости, а до тех пор - как требовать точности оценки РС (по крайней мере в сравнительном подходе) ?
Вон открываешь газету Коммесрант, читаешь статью по теме которая тебе не очень знакомая и думаешь: умно написано, а читаешь по теме которая тебе знакома - такой бред.
Ваша мысль мне очень близка. Буквально вчера, посмотрев очередной репортаж с МКС (близкая мне тема) подумал: ну почему ни одно сообщение про космос не обходится без ляпов? Потом, после несложных логических рассуждений пришел к выводу: вряд ли тут чей-то злой умысел или дискриминация темы - они про всё так. И скорее всего: шахтеры смотрят про шахту - матеряться, летчики про самолеты - матеряться и т.д. Потому что больших непрофессионалов, чем журналисты - трудно сыскать. Во-первых - все сынки и дочки "хотят делать это". Во-вторых - СМИ хоть и 4-я, но все же власть. И если оценщиков бьют за ошибки, то журналистов - поди попробуй. Как станут попами внутрь круга, как мускусные овцебыки, как спросят - кто это там против свободы слова? не иначе - коррупционер? - и у любого критика вся охота критиковать пропадает.
Поэтому весь этот дилетантский бред ежедневно транслируется по разным каналам на всю страну - и ничего, всех устраивает. Начальство не вмешивается. Депутаты - помалкивают. Пипл - хавает.
А оценщика - каждый обидеть норовит. А что - безопасно. И весело: вот мы им палки в колеса - как поедут? А вот потребуем невозможного - что будут делать? И ведь едут - "туда - не знаю куда" и определяют "то - не знаю что". И еще секут сами себя всенародно - как та унтер-офицерская вдова...
Мне тут вспомнился школный курс литературы пьеса М.Горького "На дне". Мне там нравился один только персанаж: Лука. Всех утешал, жил в мире со всеми и окружающим миром в целом. Актеру помог пить бросить, слесарю не дал в начале инструмент пропить. И мне было не понятно почему в нашей программе он был отрицательным героем, а Сатин (ну его слова "Человек это звучит гордо" и т.д), который потом довел Актера до самоубиства своей правдой или слесаря убедил пропить инструмент тоже правдой маткой, являлся положительным героем.
Вот так мне кажется, что те кто выступает с разоблачением непрофессианализма и прочее у оценщиков, похожи на Сатина. Красивые слова, а по сути разрушители, а что удивляет больше всего так это то, что и саморазрушители.
А вот и нетушки Лишнии - это Онегин, Печерин и Обломов. Гнилые интелигенты, которым не место в этом мире. А Горький в своих комментариях, писал, что Лука вредный для общества тип, так как внушает людям надежду, несбыточные мечты.
А Горький в своих комментариях, писал, что Лука вредный для общества тип, так как внушает людям надежду, несбыточные мечты
А Горький - пролетарский писатель. Ой, как не случайно "вредному типу" дал имя евангилиста. Вот здесь, возможно, собака и порылась... Проводя прямые аналогии (методоми сравнительного подхода ) Горький внушает людям мысль о вредности наличия надежды и мечт , читай ВЕРЫ.
На фоне кадров стартующего "Союза" рассказывают об утреннем аварийном пуске "Протона". "Протон" несколько раз появился-таки на экране, но почему-то в разбивку с показом стартового комплекса опять же "Союза". Ну как можно так публику не уважать?
Интересно - есть у журналистов форум, где они дают себе оценку по гамбургскому счету, так сказать. Мол, в 90% материалов совсем не понимаем предмета, о котором речь ведем, в 50% - просто обманываем зрителя-читателя, а в остальных 50% иначе этику журналистскую нарушаем. Сомнительно..
в 90% материалов совсем не понимаем предмета, о котором речь ведем, в 50% - просто обманываем зрителя-читателя, а в остальных 50%
Воля Ваша, но с процентами что-то не сходится :)
Владимир Б. пишет:
цитата:
На фоне кадров стартующего "Союза" рассказывают об утреннем аварийном пуске "Протона".
У журналистов жизнь тяжелая: надо материал срочно в эфир, т.к. через ча он уж устареет, канал потеряет рейтинг, а картинки нет, ну помошник редактора находит что-то похожее в архиве. И обычным людям веселее, и любителям техники приятно будет попинать журналиста, хотя он как раз не при чем.
Это еще ничего, но вот когда они во время репортажа про доблестную экспедицию на Северный полюс и спуск на дно рассказывали, показали картинку из фильма "Титаник". Вот это вот круто. А тут подумаешь, Союз с Прогрессом поменяли, вот если бы картинка из "Звездных войн" была, вот тогда ...
Про картинку из фильма Титаник их просто не поняли, они в этом же репортаже (в полной версии) говорили о том, что эти же аппараты использовались для съемки фильма Титаник, это правда, ну и т.к. кадры с полюса были бедные, дали и съемку Титаник. Ну а народ возмутился. А чего возмущаться, и на Титанике и на полюсе одни аппараты, про них и репортаж. Титаник, кстати, поважнее будет, как сейчас выясняется...
Вы их защищаете, Василий Григорьевич, наверное потому, что Вас мало волнуют эти темы - где порезвились господа журналисты. Может быть Вас как любителя астрономии "зацепит" сегодняшнее сообщение в утреннем эфире 1 канала (они там рассказывали, как в будущем "распухающее" Солнце начнет поглощать планеты): "А Юпитером, масса которого в 318 раз больше массы Земли и ЧУТЬ МЕНЬШЕ массы Солнца оно подавится!" Три с лишком порядка для них - "чуть" Как Вам это?
То, что Солнце через 4-5*10^9 лет проглотит первые планеты, я в курсе с 10 класса своей средней школы, это у нас Путин недавно об этом узнал, по телеку показали, как он удивился, на официальном уровне сообщал всем :) Юпитером оно не подавится, просто до орбиты Юпитера оно не разбухнет, даже Земля под вопросом, гарантия лишь на Венеру и Меркурий.
Что касается моего отношения к выпускам телевидения, то я думаю, что чтобы понимать телевидение в т.ч. и по астрономии, чтобы фильтровать мусор, нужно иметь базовые знания, но все-таки хорошо, что они об этом говорят, хоть как могут, а мы разберемся, кому надо.
На соседнем Портале уважаемый хозяин Форума и модератор ваолне определенно высказалась по поводу участия на Форумах ( надо понимать, и на этом тоже) Вашего покорного слуги. Разумеется, при желании кажый может посмотреть, о чем там шла речь. В двух словах : юная девица просила Мисовца прислать ей статью под названием "Ржавый пароход". Я, грешным делом, посоветовал ей поднять глаза и на той же ветке прочитать упомянутую статью. Увы, есть люди, не очень понимающие юмор...
Вот реакция нашей уважаемой хозяйки.
Арнольд Дмитриевич! Вы, конечно, не обижайтесь. Но который год слежу за вашими публикациями и не понимаю смысла Вашего присутсвия на форумах. Многие из нас пытаются дать что то полезное друг другу, подсказать советом или методическими материалами или же наоборот, спросить. Вы же и вопросов не задаете и советов не даете. В каждом сообщении насмешки, упреки, неуместная критика. Зачем? Я не понимаю. Ну попросил человек статью. Ну что в этом плохого. Зачем язвить и какимм то образом комментировать. Есть статья - вышлите, нету - не высылайте...
Я, конечно, дико извиняюсь, но, скажите, как назыается такая маленькая и невинная шалость юной дамы : сначала пригласить в гости, извиниться за прошлые обидные слова, задавать вопросы и мило беседовать, а потом в не очень приличной форме показать на дверь ? По-моему это ДВУЛИЧНОСТЬ, может с возрастом пройдет...
Весьма сожалею, тем более, что со многими коллегами сложились нормальные взаимоотношения заинтересованных профессионалов. Мой электронный адрес всем известен, буду рад оказаться полезным. Чао!
Я тоже дико извиняюсь, но это уже как-то совсем не красиво. Причем тут соседний форум, что Вы хотите этим Вашим сообщением сказать на этом форуме? Не хотите писать- не пишите, не хотите читать - не читайте. Зачем тут народ специально информировать об этом? Что бы тут все слезно покаялись на коленях - какая гадость эта мерзкая жизнь у Вас?
Анекдот про девушку - это вообще за гранью. Если девушка пригласила в гости молодого человека, и его не оставила у себя, как правило - это проблемы у мужчины, а не у девушки.
Вообще я в шоке. Больше всего неприятно, что Вы походя Оксану задели зачем-то. Она Вас из гостей у себя выгнала?
Отправлено: 10.02.08 00:00. Заголовок: avg пишет: Не хотит..
avg пишет:
цитата:
Не хотите писать- не пишите, не хотите читать - не читайте. Зачем тут народ специально информировать об этом? Что бы тут все слезно покаялись на коленях - какая гадость эта мерзкая жизнь у Вас?
Анекдот про девушку - это вообще за гранью. Если девушка пригласила в гости молодого человека, и его не оставила у себя, как правило - это проблемы у мужчины, а не у девушки
avg, /все же , оставить без ответа Ваш опус не в моем характере. Чтобы вывести Вас из шока, скажу лишь, что отнюдь не Вас имел в виду, упомянув о профессионалах. И к Оксане отношусь с уважением, причем здесь анекдот ? Когда чувства юмора нет, то это уже навсегда...
Отправлено: 11.02.08 12:21. Заголовок: Джигит Никто Вас н..
Джигит
Никто Вас не банил. Мне показалось, что взрослые люди не должны обижать друг друга. Если меня называют двуличной, то мне все равно. Но глобальных обзывательств я не допущу.
Всё, всё, молчу. Но, как мне кажется, не только я посты уважаемого А.Д. не читаю. А по поводу возраста -все там будем. Не дай, Всевышний, стать мне в старости таким...
Отправлено: 11.02.08 17:23. Заголовок: Хорошо. Давайте не б..
Хорошо. Давайте не будем говорить обидных слов. Но оставлять это без ответа - тоже неправильно, считаю. А поскольку случай уже далеко не первый в качестве меры пресечения предлагаю вечный бан.
Отправлено: 11.02.08 21:18. Заголовок: Владимир Б. Вечный..
Владимир Б.
Вечный бан - это мера слишком радикальная, но с другой стороны, оставлять все без ответа тоже неприлично. На форуме изначально не было никаких правил и сейчас никакие правила я вводить не собираюсь. Никогда не стирала посты жителей форума и гостей, потому что я знаю, что цензура убивает все самые лучшие идеи. Но сейчас многие участники (в основном, в личных сообщениях), просят усилить цензуру. На правах администратора мне придется более пристально следить за одним известным участником. Мне очень жаль, но жители требуют этого не первый месяц.
Отправлено: 11.02.08 22:02. Заголовок: Kikinda Не надо дем..
Kikinda Не надо демократию разводить жиже нормы. Свобода слова и свобода хамства - разные вещи. На форуме должен существовать механизм вывода за дверь всяких хулиганов и лиц дезорганизующих работу форума.
Я от А.Д. за последние три года мало что слышал такого. что можно было бы отнести к "самым лучшим идеям". Да и - просто к идеям. Зато негатива всякого и деструктива - предостаточно. Больше чем от всех прочих по совокупности на всех наших форумах. Какие тебе ещё нужны аргументы? Ты обязана защищать форум от любых недружественных проникновений.
Отправлено: 12.02.08 08:33. Заголовок: Не знаю как поступат..
Не знаю как поступать. Белых и пушистых на форуме единицы. "Не пущать" - это не выход. Большинство из нас уже поимела жизнь и от этого мы не стали лучше и белее. Арнольд Дмитриевич такокой какой он есть. Вдали от товарищей и рускоязычной среды ему тяжело. С другой стороны хамство я сам не приемлю, хотя мало здесь таких кто никого вольно или невольно обидел. Запретить - это самое простое решение. НО, мы можем потерять то, что называется духом форума. Все начинается с малого.
Ответить культурно на грубые выпады - это дипломатия. Увы, я этим не страдаю. А нападки АД в часности на ВГ Мисовца и мне не всегда нравились.
Давайте будем помнить такие слова: толерантность, плюорализм, взаимоуважение и свобода слова (действительно но не свобода хамства, как метко заметил Владимир Б.) и не будем устраивать охоту на ведьм.
Ненормативные высказывания это плохо, цензура еще хуже. Кто дает право решать что хорошо, а что плохо.
Похоже, что открытый клуб оценщиков становится закрытым?
Жаль выпаду из форума на несколько дней. Еду в столицу.
Отправлено: 12.02.08 09:52. Заголовок: Игорь г. Львов Разв..
Игорь г. Львов Разведение демократии жиже нормы и начинается вот с таких, как раз, разговоров:
цитата:
Кто дает право решать что хорошо, а что плохо.
Игорь, это право не дают. Оно наше от природы. Если я пригласил человека в дом, а он вёл себя как свинья - я его больше никогда не приглашу. Думаю - это моё неоспоримое право.
Поэтому решать нам.
У нас тут нередки стычки между собой. Мы с тобой мало собачились? Для многих форум - второе рабочее место, а на работе всякое случается. Все это понимают и все друг другу какие-то вспышки прощают - потому что уважают коллег и чувствуют уважение к себе.
А вот А.Д. - он не уважает никого. И форум ему не нужен для решения каких-то своих проблем. Это мы тут работаем, а он сюда развлекаться ходит. Скучно ему на чужбине. Только развлечения у него жестокие какие-то.
Отправлено: 21.02.08 11:58. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет:
цитата:
Если я пригласил человека в дом, а он вёл себя как свинья - я его больше никогда не приглашу. Думаю - это моё неоспоримое право.
Вообще говоря, не хотел отвечать, тем более, что на этом портале вообще не общаюсь с автором "радикальных мер".
Только вот путает "серый" ( в смысле "Тамбовский волк") , дом-то не его, а Оксаны, к которой я отношусь с уважением.
Да, вспышка была напрасной, не надо было , конечно. с другого форума переносить ( просто обвинения показались уж совсем несправедливыми).
Владимир Б. пишет:
цитата:
А вот А.Д. - он не уважает никого. И форум ему не нужен для решения каких-то своих проблем. Это мы тут работаем, а он сюда развлекаться ходит. Скучно ему на чужбине. Только развлечения у него жестокие какие-то.
Что сказать в ответ? Не уважаю халявщиков и подхалимов, бездарных чиновников и продажных (сколько надо?) оценщиков, дилетантов и неучей. Да, я живу в Италии и в Подмосковье, у меня есть чем заняться , а Портал - не для развлечений... Смешно и грустно - вроде неглупый человек... А насчет " работы его в этом доме" не стоит и говорить.... Разве что причесать с помощью "жителей" свой отчет для банка...
Отправлено: 09.07.08 09:16. Заголовок: Оксана, понимая всю ..
Оксана, понимая всю нелепость Вашей выходки на сайте Мисовца, предлагаю убрать мои и Ваши посты или всю ветку, пока конфликт не перерос в другую стадию. Цензура - это пережиток совка. Это дикость на профессиональном форуме, тем более , что обвинения абсурдны, а форум не Ваш, а уважаемого В.Г. А нормальный модератор должен отличать иронию автора с долей шутки от недопустимых насмешек или издевок. Просто новичкам надо понимать, что форум - открытый для всех, а задающие дурацкие вопросы должны знать: выходя в открытый эфир, реакция может очень жесткой. Ответить можете на мой Е-майл, либо вообще не отвечать.
Уважаемый Арнольд Дмитриевич! Отличить злую иронию с доленй шутки от недопустимых насмешек и издевок действительно очень сложно. Но выход есть - не допускать злую иронию, т.е. быть терпеливее к другим, тем более - к своим коллегам. Допускаю, что вы с рождения были самым лучшим специалистом в области оценки судов и никогда за свою жизнь не задавали глупых вопросов, будьте же тогда снисходительнее к другим. В конце концов, если вам вопрос не нравится - никто не обязывает вас отвечать на него. Мне, например, часть вопросов, задаваемых на БФ не нравится - детские они, но я же не иронизирую над авторами (вообще там в дискуссиях не участвую). Думается, что иронизировать над начинающими - дело не слишком сложное, а значит малодостойное хорошего специалиста, каким мы все вас считаем. С уважением.
Отправлено: 09.07.08 10:33. Заголовок: А может зря мы все н..
А может зря мы все на Арнольда Дмитриевича накидываемся. Помоему очень полезный специалист. Не знаю как в оценке движимого имущества в общем, но как специалист в области оценки судов и главное как подготовка к промывающим мозг проверяющим, просто супер! И ведь - это только злая ирония, а при доказывание результатов отчета будет гораздо хуже, а срываться будет нельзя. Так что больше постов от А.Д. - крепче психика! Обижаться на профессианальное (наигранное) хамство - хуже для самого специалиста (пусть даже временно начинающего). Нужно беречь нервы для решающих боёв, а не размениваться на мелочные провокации. Необходимо запоминать, то как обращались с вами и НИКОГДА не допускать подобного в будущем с начинающими оценщиками. Хотя...
Безвозмездная помощь иногда оказывает двоякое влияние. Оценка - это как притча про человека которого выкинули посреди реки из лодки. Захочет бороться - выплывет, пусть даже ему будут "помагать" таких хищники, как Арнольд Дмитриевич. Но есть одно "НО". Со временем "ложечки найдутся, а осадок останется"...
"....Думается, что иронизировать над начинающими - дело не слишком сложное, а значит малодостойное хорошего специалиста, каким мы все вас считаем."
dewgas
"....как специалист в области оценки судов и главное как подготовка к промывающим мозг проверяющим, просто супер! И ведь - это только злая ирония, а при доказывание результатов отчета будет гораздо хуже, а срываться будет нельзя. Так что больше постов от А.Д. - крепче психика!"
Спасибо, коллеги! Согласен с каждым. Только хищником меня зря обозначили - никого еще не съел, не в пример некоторым...
Отправлено: 09.07.08 14:41. Заголовок: arnold К Вашему св..
arnold
К Вашему сведению я являюсь администратором Labrate c момента его основания. На форуме (и том и этом) можно задавать любые вопросы, а вот писать оскорбительные слова не позволено никому, даже уважаемым специалистам. Я раскрутила не один форум и знаю, что из глупых вопросов (хотя вопрос Марии глупым не был) получаются иногда очень хорошие ветки. Зато на моей памяти нет ни одного умного и дельного сообщения от Вас, Арнольд Дмитриевич. Не кажется этот факт странным?
Предупреждаю, что если здесь Ваше поведение не изменится, я забаню по IP и здесь. Тем более, что Вы, Арнольд Дмитриевич, уже много раз отсюда уходили. Чем Вам БФ не нравится? Коллеги рассказали, что Вы меня вчера и там с помоями смешали. И уже не первый раз. Хамства и оскорблений в свой адрес я более терпеть не собираюсь.
"...Зато на моей памяти нет ни одного умного и дельного сообщения от Вас, Арнольд Дмитриевич. Не кажется этот факт странным? "
Нет, не кажется. Просто у Вас либо девичья память, либо провалы памяти ... Не думаю, что так же считают многие коллеги на этом или любом другом форуме.
"Предупреждаю, что если здесь Ваше поведение не изменится, я забаню по IP и здесь.
Оксана, еще раз говорю Вам, не смешите людей. Поверьте, мне абсолютно все равно, забаните или нет. Не будьте наивной девчонкой с претензиями на капризы примадонны. При таком самомнении рискуете остаться на сайте одна, разве что с тамбовским волком. А что касается хамства и оскорблений - это не по адресу. Сначала, как говорится, взгляните в зеркальце, почитайте свои посты - в ответ Вы получили лишь малую толику того, чего заслужили. Может поймете позже, когда повзрослеете...
Я думаю, что Вам будет лучше на аппрайзере. Там по Вам уже соскучались. А мы - юные и неграмотные оценщики всего и вся как-нибудь без Вас. Вы можете заходить, вытаскивать афоризмы и публиковать там. Надо же. Сегодня четверо коллег написали письма, что лично Вы на том форуме брызжете слюной и желчью цитируя меня и распускаете неправдоподобные слухи. Какая мерзость.
Зато на моей памяти нет ни одного умного и дельного сообщения
Я помню: о ликвидационной стоимости судов. За это низкий поклон, Арнольд Дмитриевич. Но, к сожалению, во многом согласен с коллегами. По своему опыту могу сказать лишь то, что я стал завсегдатаем форумов ВГ и Оксаны потому, что эти два человека всегда готовы оказать скорую и бескорыстную помощь. Их сообщения всегда корректны, всегда по делу, всегда доброжелательны. И именно это притягивает меня и остальных коллег на форум. Атмосфера доброжелательности очень важна особенно начинающим оценщикам. Резкие высказывания в адрес начинающих не уменьшат их количество на рынке, так может лучше помочь им стать профессионалами?
Уважаемая Оксана! Было бы невежливо с моей стороны не ответить на Ваш последний пост. Тем более, что Ваши способности модератора, если помните, Ваш оппонент неоднократно восхвалял на Вашем форуме и это правда. Но форум - это дискуссия, это разные мнения, цитаты, споры, опровержения, шутки, ирония, но не оскорбления. И дело здесь, конечно, не в огромной разнице в возрасте ( видно Вас в детстве не научили уважительному отношению к старшим) , а в понимании сути профессии и роли практического опыта.
Я думаю, что на сайте уважаемого Мисовца В.Г., такому модератору / администратору не место, нельзя по детски устраивать капризы в открытом эфире, тем более по отношению к постоянным участникам форума. Это называется самоуправство, а если точнее, то самодурство....
Вот и опять старая песня, оказывается на аппрайзере А.Д. лично "брызжет слюной и желчью, цитируя Вас, и распускает неправдоподобные слухи". Разве цитировать в "афоризмах" БФ оригинальные высказывания "давно практикующего оценщика" - мерзость ? Или надо получить Ваше согласие, прежде чем процитировать что-либо из опубликованного? Например, из серии Ваших советов по оценке судов? Или из другой оперы? Ну, и наконец, где, на каком форуме высказать свою точку зрения, это мое личное дело. Какая наглость!
Отправлено: 10.07.08 08:04. Заголовок: arnold пишет: Но ф..
arnold пишет:
цитата:
Но форум - это дискуссия, это разные мнения, цитаты, споры, опровержения, шутки, ирония, но не оскорбления. И дело здесь, конечно, не в огромной разнице в возрасте ( видно Вас в детстве не научили уважительному отношению к старшим) , а в понимании сути профессии и роли практического опыта.
В том то и дело Арнольд Дмитриевич, что форум это ДИСКУССИЯ. А вы устраиваете базарную склоку. Это не показывает вашего профессианализма, а скорее наоборот заставляет многих в нем усомниться. И тем более Вы, как я заметил совершенно не стремитесь понять суть профессии и поделиться своим практическим опытом. А ведь иногда требуется и реальная помощь, а не только гневные окрики "Не лезь! Непрофессианалом здесь не место и пр..."
форум это ДИСКУССИЯ. А вы устраиваете базарную склоку. Это не показывает вашего профессианализма, а скорее наоборот заставляет многих в нем усомниться. И тем более Вы, как я заметил совершенно не стремитесь понять суть профессии и поделиться своим практическим опытом
АндрейЩ пишет:
цитата:
Резкие высказывания в адрес начинающих не уменьшат их количество на рынке, так может лучше помочь им стать профессионалами?
Андрей Николаевич, поверьте, стать профессионалом в области оценки морских судов НЕВОЗМОЖНО без базового университетского морского образования и СЕРЬЕЗНОГО практического опыта в этой отрасли. Никакой форум, никакая "скорая и доброжелательная помощь" не могут заменить ТОТ НЕОБХОДИМЫЙ ОБЪЕМ ЗНАНИЙ И ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА , который требуется для профессионала. Жаль, что Вы не были на моем семинаре в Калининграде (среди 65 участников были 4 человека с Дальнего Востока). Учиться никогда не поздно, настоятельно рекомендую Вам в дополнение к имеющемуся опыту получить морское образование. Со своей стороны готов помочь Вам по Инету.
А коллеге dewqas, чтобы его не мучили сомнения, советую хотя бы заглянуть в любую приличную научно-техническую библиотеку и по фамилии автора этого поста попросить книги по теме профессии или статьи .... Что касается "базарной склоки" вместо дискуссии - это не по адресу. Зайдите на форум Мисовца и почитайте опус известного модератора.... Правда, у нас разные понимания сути профессии и дискуссии на форуме.
Участник arnold забанен по IP. Администратор Kikinda.
Отправлено: 10.07.08 21:44. Заголовок: Да, двоякое впечатле..
Да, двоякое впечатление оставляет Арнольд Дмитриевич Юнитер. Хорошо, АД крут... но, а зачем в нашем зоопарке эти навороты? Никто не ставит под сомнение достоинства АД, но почему уважаемый специалист с маниакальным рвением доказывает свою состоятельность? Непонятно. Зачем лезть,в те темы в которых сам не соображаешь, мягко и не навязчиво переходя на словеса: "представим, что любой рассматриваемый объект - карабель, али сУдно", а у них есть киль, палуба, ширстреки, киль, полуют, полубак, кингстоны, транец, форпик и ахтерпик и другия силовыя установки с клотиками в шпигатах". Смешны Вы, ей богу! Ну зарабатываете вы, как большой специалист на судах, но зачем вы с этим уставом лезете в другой и не понятный вам рынок?
andrey Странно как-то выглядит обращение к забаненному, Андрей Он же не может тебе ответить Раньше надо было высказываться.
Kikinda arnold пишет:
цитата:
рискуете остаться на сайте одна, разве что с тамбовским волком
Оксана, я надеюсь, что неуклонный рост числа участников форума, не позволяет тебе всерьез принимать подобные прогнозы P.S. Однако, приятно, что Арнольд Дмитриевич не забыл меня после почти полугодового отсутствия на форуме и даже как-то выделил. Это дорогого стоит.
Отправлено: 10.07.08 23:50. Заголовок: andrey Он читать м..
andrey
Он читать может, но не может ответить. Теперь Арнольд Дмитриевич занимается вытаскиванием моих фраз на аппрайзер и организует там кружок смеха над непрофессионалами. В принципе, я могу поставить красный уровень защиты на форум, тогда форум будет виден только зарегистрированным пользователям. Но как то не хочется впадать а крайности. Форум читают очень многие коллеги, а случай хамства впервые с 2005 года.
Отправлено: 11.07.08 00:38. Заголовок: ХА! Оксана! Свет кли..
ХА! Оксана! Свет клином сошелся на Аппрайзере. Я читал советы об оценке тепловозов, улыбнулся. Я - локомотивостроитель, ну и что... Я Вас уверяю, что АД - не более оценщик, чем Вы. Понтов много, успел попасть в струю, а далее он никто. Я Вам пример приведу: я служил на торпедном катере, пошли мы в Ригу на средний ремонт... мы над специалистами смеялись, после выхода на госприемку, на них, вообще, жалко было смотреть. А после того, что эти специалисты сделали, мы - дураки, доводили до рабочего состояния, т.к. без этого, мы не могли выйти в море (К-1). Это типа - ЗП. А, теперь посмотрите где АД, и где ЗП.
Неужели Арнольд вернулся? Прям как новая жизнь наступила на форуме. Все таки, я бы поддержал Волка. Эта мысль была еще и год назад - когда народ увидет маленький кусочек из Вашего отчета (ау - Арнольд), до этого я буду считать слова голословные и не имеющие никакого подтверждения. Про базовое образование, я вообще советую помолчать - начиличе диплома без знаний ничего не дает, кроме понтов. А про известную дисскуссию про то, кто должен быть оценщиком (это зимой было) уважаемый господин Юнитер уже поучавствовал - его аргументы уже известны. Пишите есчто, уважаемый оценщик судов. Вы хоть сможете байдарку оценить поплавав на ней? не говорю про то чтобы ее собрать? Могу дать вводные: Таймень-2, год выпуска - примерное начало 90-х.
Отправлено: 18.07.08 23:51. Заголовок: avg Андрей, я поним..
avg Андрей, я понимаю, ты из лесу вернулся, всё тебе внове... Но умоляю - не заставляй нас заново переживать на форуме расставание с Арнольдом Дмитриевичем
Отправлено: 19.07.08 05:30. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет:
цитата:
Андрей, я понимаю, ты из лесу вернулся,
С реки..Володя, с реки, хотя леса тоже хватает. Комаров много - людей никого - вот такой отдых. В следующем году будем просматривать и Вашу область - может и маршрут интересный будет.
Отправлено: 27.07.08 14:22. Заголовок: Прошу считать меня в..
Прошу считать меня вернувшимся из лесу. В ситуации с А.Д., при всем понимании правильности хирургического вмешательства. (Форум не место для занятий боевыми исскуствами) остался неприятный осадок.
АД остался обиженным так и не поняв духа этого форума и не сумев заставить себя уважать учасников дискуссий и просто начинающих оценщиков.
Все мы начинали, были без практики и опыта иэтого не стоит забывать уважаемый Арнольд Дмитриевич.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, тот и взял... 
, с "большой БУКвы". К сожалению, большенство собственником/управленцев даже в теории слабо себе предствляют как работает станок, что на нем можно сделать. Опять же повторюсь, не от сохи, за редким исключением, они пришли к руководству, но потихотьку начинают разбираться. И в этом отчасти и заслуга "тупых" оценщиков задающим множество "тупых" вопросов. 
там уж будут однозначные формулировки с ветееватыми ответами. 
) Горький внушает людям мысль о вредности наличия надежды и мечт 
... Не думаю, что так же считают многие коллеги на этом или любом другом форуме. 
Он же не может тебе ответить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума