Отправлено: 15.06.07 09:42. Заголовок: Об оценщиках всего и вся
Изначально обсуждение зародилось в теме Запрос по оценке оборудования. Благодаря бдительности Волка, кусочек выделила в отдельную тему. Kikinda
Владимир Б. писал (а):
цитата:
Опять этот баян про белых и пушистых экспертов и грязных всеядных оценщиков... Коллеги, не поддавайтесь на провокацию. Если кто забыл - к чему это приводит - можете увидеть, полистав страницы оценочных форумов, где уже ступала нога уважаемого А.Д.
Да и здесь уже - вместо конструктивного обсуждения конкретного вопроса - последний метр "нитки" превратился в толчение воды в ступе.
По рекомендации Волка отделяю флейм от хорошей темы. Переношу в корзинку 3
ТЕМА 1 Любимая тема Арнольда Дмитриевича "Об оценщиках всего и вся.
А - правильно надо понимать знаки, посылаемые оценочному сообществу со стороны властей предержащих.
На самом деле мне понравился Ваш анализ. Только хочу добавить, что невозможно понимать эти знаки, т.к. с одной стороны, создав отрасль из кое-как обученных в массе оценщиков всего подряд, власти теперь, не меняя природы оценки требуют через ФЗ-135 высокой ответственности за результат оценки. но какая может быть ответственность за результат, если: а) квалификация в массе не высока б) ряду объектов вовсе не свойственна определенность насчет цен. От Н.Баринов на нашем форуме своим расчетом РС сотовых телефонов это показал: две РС и достаточно широкий диапазон, а это одна марка телефона, продаваемая в один день. Что же говорить о какой-нибудь редкой недвижимости или сложном оборудовании.
Как можно строить ответственность, не имея никакого законного определения понятия ошибки оценщика? Так что это и сигналы о том, что в стране бардак, конечно, в стаане бардак чиновникам выгоден, вот А.Д. об этом и пишет хотя и не всегда по адресу....
От Н.Баринов на нашем форуме своим расчетом РС сотовых телефонов это показал: две РС и достаточно широкий диапазон, а это одна марка телефона, продаваемая в один день.
Можеь быть не по теме, но показав данные результаты (Николая Петровича) дилерам сотовых, получил ответ, что это вполне возможно по причине отнесения 1 моды скорее всего к аппаратам refurbished-техники ( прошедшей через каналы дистрибьюции производителя более одного раза), это кстати одна из причин кажущегося сильного разбега цен на аналогичных рынках сложной бытовки.
Надо просто по честному смотреть на вещи - у нас же страна непрофессионалов Я инженер-физик, занимался сначала бухгалтерией-аудитом, теперь оценкой, мой товарищ - химик-технолог в банке трейдер валютных облигаций, вон и уважаемый Мисовец в прошлой жизни то же был химиком. И таких пример можно привести много. Вон открываешь газету Коммесрант, читаешь статью по теме которая тебе не очень знакомая и думаешь: умно написано, а читаешь по теме которая тебе знакома - такой бред. С другой стороны знания прошлой жизни, университетское образование, дает возможность более широко смотреть на вещи и видеть их взаимосвязь, чем узкие специалисты не могут похвастаться. Надо быть терпимей или как теперь модно говорить - толерентность
Yri G (тоже немного не по теме) Спасибо за информацию, выявлен возможный влияющий фактор, который, вроде бы нужно учитывать при сегментировании рынка. Да вот беда - с точки зрения покупателя - это ведь идентичный товар, не так ли? С какого, спрашивается, перепою, он должен переплачивать за двойную дистрибьюцию? С его-то точки зрения телефоны в этих "разных" магазинах неразличимы. Когда-то "учителя" нам демонстрировали похожее распределение цен на компьютеры - моды цен на "белую" и "красно-желтую" сборки тогда существенно различались. Но там-то как раз и была явная сегментация рынка - хочешь гарантий надежности и хорошего сервиса - заплати больше. А здесь товар ИДЕНТИЧНЫЙ. Также нет фактора "престижности" магазина, в котором "крутые" пижоны платят за тот же товар вдвое-втрое только потому, что "здесь покупать - демонстрировать свой уровень". Т.е. нет сегментации клиентуры.
Так что поддерживаю В.Г. - нам всем еще предстоит разобраться во взаимоотношениях цены и стоимости, а до тех пор - как требовать точности оценки РС (по крайней мере в сравнительном подходе) ?
Вон открываешь газету Коммесрант, читаешь статью по теме которая тебе не очень знакомая и думаешь: умно написано, а читаешь по теме которая тебе знакома - такой бред.
Ваша мысль мне очень близка. Буквально вчера, посмотрев очередной репортаж с МКС (близкая мне тема) подумал: ну почему ни одно сообщение про космос не обходится без ляпов? Потом, после несложных логических рассуждений пришел к выводу: вряд ли тут чей-то злой умысел или дискриминация темы - они про всё так. И скорее всего: шахтеры смотрят про шахту - матеряться, летчики про самолеты - матеряться и т.д. Потому что больших непрофессионалов, чем журналисты - трудно сыскать. Во-первых - все сынки и дочки "хотят делать это". Во-вторых - СМИ хоть и 4-я, но все же власть. И если оценщиков бьют за ошибки, то журналистов - поди попробуй. Как станут попами внутрь круга, как мускусные овцебыки, как спросят - кто это там против свободы слова? не иначе - коррупционер? - и у любого критика вся охота критиковать пропадает.
Поэтому весь этот дилетантский бред ежедневно транслируется по разным каналам на всю страну - и ничего, всех устраивает. Начальство не вмешивается. Депутаты - помалкивают. Пипл - хавает.
А оценщика - каждый обидеть норовит. А что - безопасно. И весело: вот мы им палки в колеса - как поедут? А вот потребуем невозможного - что будут делать? И ведь едут - "туда - не знаю куда" и определяют "то - не знаю что". И еще секут сами себя всенародно - как та унтер-офицерская вдова...
Мне тут вспомнился школный курс литературы пьеса М.Горького "На дне". Мне там нравился один только персанаж: Лука. Всех утешал, жил в мире со всеми и окружающим миром в целом. Актеру помог пить бросить, слесарю не дал в начале инструмент пропить. И мне было не понятно почему в нашей программе он был отрицательным героем, а Сатин (ну его слова "Человек это звучит гордо" и т.д), который потом довел Актера до самоубиства своей правдой или слесаря убедил пропить инструмент тоже правдой маткой, являлся положительным героем.
Вот так мне кажется, что те кто выступает с разоблачением непрофессианализма и прочее у оценщиков, похожи на Сатина. Красивые слова, а по сути разрушители, а что удивляет больше всего так это то, что и саморазрушители.
А вот и нетушки Лишнии - это Онегин, Печерин и Обломов. Гнилые интелигенты, которым не место в этом мире. А Горький в своих комментариях, писал, что Лука вредный для общества тип, так как внушает людям надежду, несбыточные мечты.
А Горький в своих комментариях, писал, что Лука вредный для общества тип, так как внушает людям надежду, несбыточные мечты
А Горький - пролетарский писатель. Ой, как не случайно "вредному типу" дал имя евангилиста. Вот здесь, возможно, собака и порылась... Проводя прямые аналогии (методоми сравнительного подхода ) Горький внушает людям мысль о вредности наличия надежды и мечт , читай ВЕРЫ.
На фоне кадров стартующего "Союза" рассказывают об утреннем аварийном пуске "Протона". "Протон" несколько раз появился-таки на экране, но почему-то в разбивку с показом стартового комплекса опять же "Союза". Ну как можно так публику не уважать?
Интересно - есть у журналистов форум, где они дают себе оценку по гамбургскому счету, так сказать. Мол, в 90% материалов совсем не понимаем предмета, о котором речь ведем, в 50% - просто обманываем зрителя-читателя, а в остальных 50% иначе этику журналистскую нарушаем. Сомнительно..
в 90% материалов совсем не понимаем предмета, о котором речь ведем, в 50% - просто обманываем зрителя-читателя, а в остальных 50%
Воля Ваша, но с процентами что-то не сходится :)
Владимир Б. пишет:
цитата:
На фоне кадров стартующего "Союза" рассказывают об утреннем аварийном пуске "Протона".
У журналистов жизнь тяжелая: надо материал срочно в эфир, т.к. через ча он уж устареет, канал потеряет рейтинг, а картинки нет, ну помошник редактора находит что-то похожее в архиве. И обычным людям веселее, и любителям техники приятно будет попинать журналиста, хотя он как раз не при чем.
Это еще ничего, но вот когда они во время репортажа про доблестную экспедицию на Северный полюс и спуск на дно рассказывали, показали картинку из фильма "Титаник". Вот это вот круто. А тут подумаешь, Союз с Прогрессом поменяли, вот если бы картинка из "Звездных войн" была, вот тогда ...
Про картинку из фильма Титаник их просто не поняли, они в этом же репортаже (в полной версии) говорили о том, что эти же аппараты использовались для съемки фильма Титаник, это правда, ну и т.к. кадры с полюса были бедные, дали и съемку Титаник. Ну а народ возмутился. А чего возмущаться, и на Титанике и на полюсе одни аппараты, про них и репортаж. Титаник, кстати, поважнее будет, как сейчас выясняется...
Вы их защищаете, Василий Григорьевич, наверное потому, что Вас мало волнуют эти темы - где порезвились господа журналисты. Может быть Вас как любителя астрономии "зацепит" сегодняшнее сообщение в утреннем эфире 1 канала (они там рассказывали, как в будущем "распухающее" Солнце начнет поглощать планеты): "А Юпитером, масса которого в 318 раз больше массы Земли и ЧУТЬ МЕНЬШЕ массы Солнца оно подавится!" Три с лишком порядка для них - "чуть" Как Вам это?
То, что Солнце через 4-5*10^9 лет проглотит первые планеты, я в курсе с 10 класса своей средней школы, это у нас Путин недавно об этом узнал, по телеку показали, как он удивился, на официальном уровне сообщал всем :) Юпитером оно не подавится, просто до орбиты Юпитера оно не разбухнет, даже Земля под вопросом, гарантия лишь на Венеру и Меркурий.
Что касается моего отношения к выпускам телевидения, то я думаю, что чтобы понимать телевидение в т.ч. и по астрономии, чтобы фильтровать мусор, нужно иметь базовые знания, но все-таки хорошо, что они об этом говорят, хоть как могут, а мы разберемся, кому надо.
На соседнем Портале уважаемый хозяин Форума и модератор ваолне определенно высказалась по поводу участия на Форумах ( надо понимать, и на этом тоже) Вашего покорного слуги. Разумеется, при желании кажый может посмотреть, о чем там шла речь. В двух словах : юная девица просила Мисовца прислать ей статью под названием "Ржавый пароход". Я, грешным делом, посоветовал ей поднять глаза и на той же ветке прочитать упомянутую статью. Увы, есть люди, не очень понимающие юмор...
Вот реакция нашей уважаемой хозяйки.
Арнольд Дмитриевич! Вы, конечно, не обижайтесь. Но который год слежу за вашими публикациями и не понимаю смысла Вашего присутсвия на форумах. Многие из нас пытаются дать что то полезное друг другу, подсказать советом или методическими материалами или же наоборот, спросить. Вы же и вопросов не задаете и советов не даете. В каждом сообщении насмешки, упреки, неуместная критика. Зачем? Я не понимаю. Ну попросил человек статью. Ну что в этом плохого. Зачем язвить и какимм то образом комментировать. Есть статья - вышлите, нету - не высылайте...
Я, конечно, дико извиняюсь, но, скажите, как назыается такая маленькая и невинная шалость юной дамы : сначала пригласить в гости, извиниться за прошлые обидные слова, задавать вопросы и мило беседовать, а потом в не очень приличной форме показать на дверь ? По-моему это ДВУЛИЧНОСТЬ, может с возрастом пройдет...
Весьма сожалею, тем более, что со многими коллегами сложились нормальные взаимоотношения заинтересованных профессионалов. Мой электронный адрес всем известен, буду рад оказаться полезным. Чао!
Я тоже дико извиняюсь, но это уже как-то совсем не красиво. Причем тут соседний форум, что Вы хотите этим Вашим сообщением сказать на этом форуме? Не хотите писать- не пишите, не хотите читать - не читайте. Зачем тут народ специально информировать об этом? Что бы тут все слезно покаялись на коленях - какая гадость эта мерзкая жизнь у Вас?
Анекдот про девушку - это вообще за гранью. Если девушка пригласила в гости молодого человека, и его не оставила у себя, как правило - это проблемы у мужчины, а не у девушки.
Вообще я в шоке. Больше всего неприятно, что Вы походя Оксану задели зачем-то. Она Вас из гостей у себя выгнала?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Горький внушает людям мысль о вредности наличия надежды и мечт 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума