Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:895
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 00:52.Заголовок:Внешний (экономический) износ


Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -80 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:715
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 09:29.Заголовок:andrey пишет: Во вс..


andrey пишет:

 цитата:
Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...
Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?


1. Сравнивать имеет смысл реальный и что даже важнее, осознаваемый субъектами рынка на дату оценки поток с тем потоком, который закладывали в основу, когда принимали решение о финансировании затрат на сооружение объекта оценки.
2. В каком смысле какой прогноз? Тот прогноз, какой, мы думаем, реализуется на практике. Если могут быть варианты, то принято писать сценарии и придавать им веса.
3. Можно капитализировать, можно дисконтировать. Весь вопрос в том, что для Вас проще:
- предложить эквивалентный реальным процессам план эффективной доходности, т.е. когда мы говорим, что вот доходы скачут, но их средняя плавно растет с темпом +2% в год. Тогда капитализация.
- предложить календарный план, когда мы говорим: первые пол года будут один затраты - 100, во вторые пол года появится выручка, но затраты продолжатся -25, потом +30, + 70, +100 и далее рост с темпом 2% в год. Тогда сначала дисконтирование в конце реверсия.

http://www.labrate.ru/misovets/seminar/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Пост N:311
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 09:36.Заголовок:andrey пишет: Во вс..


andrey пишет:

 цитата:
Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...


Покажите в каких талмудах?
Трактовка отнесения этого вопроса на внешний износ методологически дискуссионна, это все же по объективным признакам прерогатива функционального износа (степень функционального устаревания может быть определена методом сравнения оцениваемого объекта с более совершенным аналогом, имеющим лучшее соотношение «цена - качество», расчет может идти через «капитализацию потери дохода» или «капитализацию увеличения расхода» (при использовании объекта оценки)). Расчет всегда дает денежную величину Ифун, а не процентную.
Условный пример определения Ифун по Антонову (Оценка машин, оборудования и транспортных средств. М: Русская Оценка. 2001.):
Ифун обусловлено избыточными затратами на оплату труда.
Объект оценки требует на обслуживание на 10 человек больше, чем современный объект аналог (остальные параметры по допущению одинаковы).
Тост объекта оценки – 9 лет (экспертно).
Средняя зарплата работников – 1500 руб/мес.
Ставка дисконтирования (определенная оценщиком) – 10 %.
Налоги на ФОТ – 40 %.
Ежегодные избыточные затраты: 1500*12*10=180000.
Без налогов на ФОТ: 180000-(180000*0,4)=108000.
Фактор текущей стоимости аннуитета (10 % на 9 лет): 5,76.
Ифун=108000*5,76=622080 руб.
Расчет весьма условен, поскольку и ставка номинальная/постоянная и нет учета влияния инфляции, да и налоги могут меняться, поэтому он и не применяется, чего и Вам советую… Больше всего советуют те, кому советовать не советуют


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1104
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 19:52.Заголовок:По-моему это все нау..


По-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего.
Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:523
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 20:34.Заголовок:Игорь г. Львов пишет..


Игорь г. Львов пишет:

 цитата:
Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).


Ни разу. Я считал только недоспользование, без ВОДохода

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:147
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.09 16:07.Заголовок:Игорь г. Львов Ну,..


Игорь г. Львов

Ну, я оценивал где то в 1998-1999 году, только не экономическое, а функциональное устаревание. Оценивал установку по выпуску дезинфицирующих и стерилизующих растворов в составе действующего предприятия. Часовая производительность упала на 15%, технологи не могли выявить причину. Стоимость однго литра раствора известна, а дальше дело техники. Ифн расчитывап как дисконтированием денежных потоков недополученной прибыли, так и через недоиспользование с применением коэф. торможения. Какое получилось расхождение результатов, точно не помню, но приличное, отчет не сохранился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:898
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.09 23:30.Заголовок:Игорь г. Львов пишет..


Игорь г. Львов пишет:

 цитата:
о-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего.
Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).



Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. Я не просто так начал эту ветку. Я считал, ну и шо..?
Действительно, думал, что откликов будет больше. Подождем...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1089
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.09 05:15.Заголовок:andrey Андрюх...на с..


andrey
Андрюх...на самом деле посчитать экономический (внешний) износ не так просто, поэтому от это вмногие отказываются
слишком скользкая тема
и талмуды разные

У меня есть мысль и я ее думаю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:899
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.09 17:00.Заголовок:avg Привет! Только ..


avg
Привет! Только приехал из отдаленного уголка области.
Тема конечно скользкая и неоднозначная. Так такие темы и следует обсуждать. Для этого форумы и предназначены.
На днях выложу результаты своих поисков и мыслей. Хотел немножко обождать - думал, что откликов будет больше. Да и устаю очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1109
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.09 19:28.Заголовок:andrey пишет: Фу, И..


andrey пишет:

 цитата:
Фу, Игорь, Тебе - не к лицу.


У меня свое мнение.
Если оно отличается от канонического или твоего, то почему сразу - Фу?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:900
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.09 20:16.Заголовок:Игорь г. Львов ..


Игорь г. Львов

"Фу" появилось от моего подозрения нежелания обсуждать данную тему с твоей стороны. Не более того. Приношу свои извинения! (встречай поездом Луганск-Львов )

П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? Т.к. в твоей книге написано одно, у Лебедь другое, у Коваля третье. Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:526
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.09 08:09.Заголовок:andrey пишет: Как б..


andrey пишет:

 цитата:
Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?


оценка - на дату оценки. Прогнозность и доходник - традиционно для меня " в топку".

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:902
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.09 09:58.Заголовок:Почалось в колхозе у..


Почалось в колхозе утро!
Ну при чем здесь личные предпочтения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:527
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.09 12:36.Заголовок:andrey пишет: Ну пр..


andrey пишет:

 цитата:
Ну при чем здесь личные предпочтения?


А учебники ты уже читал

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:903
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.09 17:17.Заголовок:Игорь Б. пишет: А у..


Игорь Б. пишет:

 цитата:
А учебники ты уже читал



Не-а, "Три поросенка" еще не закончил, пока не сдам в библиотеку, учебники мне не выдадут.

А что там пишут интересного? Делись с младшеклассником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1111
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.09 19:14.Заголовок:andrey пишет: встре..


andrey пишет:

 цитата:
встречай поездом Луганск-Львов


Давай точней координаты. Встречу.
andrey пишет:

 цитата:
П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг?


Для меня - Дж. Алико.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2690
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.09 07:53.Заголовок:Может в скайпе встре..


Может в скайпе встретимся?

Как то я эту ветку проворонила. Вроде бы тема интересная, но без моего контроля всю зафлудили.

Внешний износ возникает того, когда мы считаем затратникам и на "неэффективность" оборудования пытаемся списать избыточно понесенные затраты. У меня всегда возникает вопрос, а что мешает использовать оборудование на полную мощность? Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент?

Поделюсь опытом. Я однажды оценивала оборудование для производства муки и обнаружила, что оно имеет внешний износ, так как производство муки ежегодно в стране падает. Посчитала через падение производительности. Сейчас бы так считать не стала, потому что такое оборудование и без того неликвид, а все негативные моменты должны учитываться либо в индексах, либо в ценах аналогов.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1053
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.09 09:45.Заголовок:Kikinda пишет: Не п..


Kikinda пишет:

 цитата:
Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент?

Примерно такая же позиция у экспертов ФАУГИ и я считаю ее не верной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2692
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.09 19:44.Заголовок:Дмитрий Я с ФАУГИ ..


Дмитрий

Я с ФАУГИ не дружу, однако свою позицию обосновываю тем, что помести это оборудование в более благоприятную среду, экономический износ исчезнет. Я не пишу, что так происходит всегда, потому что спад может быть в спросе на оборудование по всей стране, но все таки...не всегда экономический износ для оборудования на предприятии-банкроте.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1054
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 10:02.Заголовок:По поводу "неэфф..


По поводу "неэффективного менеджмента".
Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:308
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 11:36.Заголовок:какой менеджмент, ка..


какой менеджмент, какая среда? о чем вообще речь? при чем здесь действия менеджмента, когда рыночная стоимость - стоимость имущества на открытом рынке... насчет помещения объекта в другую среду - его внутренняя объективная ценность от этого не изменится. Если чукче дать швейцарские часы, это не значит что они реально станут от этого меньше стоить, из-за того только, что хозяин такой неразумный
Не надо выдумывать экономический износ, когда производитель оборудования сам должен реагировать на падение спроса, соответствующим снижением цены своей продукции (впрочем, это конечно слабо реализуется в условиях российского рынка, где сильны нерыночные механизмы формирования цены, и никакими действиями ФАС это не исправить так просто)...
Кому как не производителю (дистрибьютеру) оборудования лучше знать рынок этого оборудования, и при формировании цены учитывать экономические тенденции на рынке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -80 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей:1
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет