Отправлено: 03.12.09 00:52. Заголовок: Внешний (экономический) износ

Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

 Отправлено: 03.12.09 09:29. Заголовок: andrey пишет: Во вс..

andrey пишет:

цитата:

Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

1. Сравнивать имеет смысл реальный и что даже важнее, осознаваемый субъектами рынка на дату оценки поток с тем потоком, который закладывали в основу, когда принимали решение о финансировании затрат на сооружение объекта оценки.
2. В каком смысле какой прогноз? Тот прогноз, какой, мы думаем, реализуется на практике. Если могут быть варианты, то принято писать сценарии и придавать им веса.
3. Можно капитализировать, можно дисконтировать. Весь вопрос в том, что для Вас проще:
- предложить эквивалентный реальным процессам план эффективной доходности, т.е. когда мы говорим, что вот доходы скачут, но их средняя плавно растет с темпом +2% в год. Тогда капитализация.
- предложить календарный план, когда мы говорим: первые пол года будут один затраты - 100, во вторые пол года появится выручка, но затраты продолжатся -25, потом +30, + 70, +100 и далее рост с темпом 2% в год. Тогда сначала дисконтирование в конце реверсия.

 Отправлено: 03.12.09 09:36. Заголовок: andrey пишет: Во вс..

andrey пишет:

цитата:

Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Покажите в каких талмудах?
Трактовка отнесения этого вопроса на внешний износ методологически дискуссионна, это все же по объективным признакам прерогатива функционального износа (степень функционального устаревания может быть определена методом сравнения оцениваемого объекта с более совершенным аналогом, имеющим лучшее соотношение «цена - качество», расчет может идти через «капитализацию потери дохода» или «капитализацию увеличения расхода» (при использовании объекта оценки)). Расчет всегда дает денежную величину Ифун, а не процентную.
Условный пример определения Ифун по Антонову (Оценка машин, оборудования и транспортных средств. М: Русская Оценка. 2001.):
Ифун обусловлено избыточными затратами на оплату труда.
Объект оценки требует на обслуживание на 10 человек больше, чем современный объект аналог (остальные параметры по допущению одинаковы).
Тост объекта оценки – 9 лет (экспертно).
Средняя зарплата работников – 1500 руб/мес.
Ставка дисконтирования (определенная оценщиком) – 10 %.
Налоги на ФОТ – 40 %.
Ежегодные избыточные затраты: 1500*12*10=180000.
Без налогов на ФОТ: 180000-(180000*0,4)=108000.
Фактор текущей стоимости аннуитета (10 % на 9 лет): 5,76.
Ифун=108000*5,76=622080 руб.
Расчет весьма условен, поскольку и ставка номинальная/постоянная и нет учета влияния инфляции, да и налоги могут меняться, поэтому он и не применяется, чего и Вам советую… Больше всего советуют те, кому советовать не советуют

 Отправлено: 03.12.09 19:52. Заголовок: По-моему это все нау..

По-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего.
Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).

 Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).

Ни разу. Я считал только недоспользование, без ВОДохода

 Отправлено: 05.12.09 16:07. Заголовок: Игорь г. Львов Ну,..

Игорь г. Львов

Ну, я оценивал где то в 1998-1999 году, только не экономическое, а функциональное устаревание. Оценивал установку по выпуску дезинфицирующих и стерилизующих растворов в составе действующего предприятия. Часовая производительность упала на 15%, технологи не могли выявить причину. Стоимость однго литра раствора известна, а дальше дело техники. Ифн расчитывап как дисконтированием денежных потоков недополученной прибыли, так и через недоиспользование с применением коэф. торможения. Какое получилось расхождение результатов, точно не помню, но приличное, отчет не сохранился.

 Отправлено: 07.12.09 23:30. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

о-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего. Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).

Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. Я не просто так начал эту ветку. Я считал, ну и шо..?
Действительно, думал, что откликов будет больше. Подождем...

 Отправлено: 08.12.09 05:15. Заголовок: andrey Андрюх...на с..

andrey
Андрюх...на самом деле посчитать экономический (внешний) износ не так просто, поэтому от это вмногие отказываются
слишком скользкая тема
и талмуды разные

 Отправлено: 08.12.09 17:00. Заголовок: avg Привет! Только ..

avg
Привет! Только приехал из отдаленного уголка области.
Тема конечно скользкая и неоднозначная. Так такие темы и следует обсуждать. Для этого форумы и предназначены.
На днях выложу результаты своих поисков и мыслей. Хотел немножко обождать - думал, что откликов будет больше. Да и устаю очень.

 Отправлено: 08.12.09 19:28. Заголовок: andrey пишет: Фу, И..

andrey пишет:

цитата:

Фу, Игорь, Тебе - не к лицу.

У меня свое мнение.
Если оно отличается от канонического или твоего, то почему сразу - Фу?

 Отправлено: 08.12.09 20:16. Заголовок: Игорь г. Львов ..

Игорь г. Львов

"Фу" появилось от моего подозрения нежелания обсуждать данную тему с твоей стороны. Не более того. Приношу свои извинения! (встречай поездом Луганск-Львов )

П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? Т.к. в твоей книге написано одно, у Лебедь другое, у Коваля третье. Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?

 Отправлено: 09.12.09 08:09. Заголовок: andrey пишет: Как б..

andrey пишет:

цитата:

Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?

оценка - на дату оценки. Прогнозность и доходник - традиционно для меня " в топку".

 Отправлено: 09.12.09 09:58. Заголовок: Почалось в колхозе у..

Почалось в колхозе утро!
Ну при чем здесь личные предпочтения?

 Отправлено: 09.12.09 12:36. Заголовок: andrey пишет: Ну пр..

andrey пишет:

цитата:

Ну при чем здесь личные предпочтения?

А учебники ты уже читал

 Отправлено: 09.12.09 17:17. Заголовок: Игорь Б. пишет: А у..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А учебники ты уже читал

Не-а, "Три поросенка" еще не закончил, пока не сдам в библиотеку, учебники мне не выдадут.

А что там пишут интересного? Делись с младшеклассником.

 Отправлено: 09.12.09 19:14. Заголовок: andrey пишет: встре..

andrey пишет:

цитата:

встречай поездом Луганск-Львов

Давай точней координаты. Встречу.
andrey пишет:

цитата:

П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг?

Для меня - Дж. Алико.

 Отправлено: 14.12.09 07:53. Заголовок: Может в скайпе встре..

Может в скайпе встретимся?

Как то я эту ветку проворонила. Вроде бы тема интересная, но без моего контроля всю зафлудили.

Внешний износ возникает того, когда мы считаем затратникам и на "неэффективность" оборудования пытаемся списать избыточно понесенные затраты. У меня всегда возникает вопрос, а что мешает использовать оборудование на полную мощность? Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент?

Поделюсь опытом. Я однажды оценивала оборудование для производства муки и обнаружила, что оно имеет внешний износ, так как производство муки ежегодно в стране падает. Посчитала через падение производительности. Сейчас бы так считать не стала, потому что такое оборудование и без того неликвид, а все негативные моменты должны учитываться либо в индексах, либо в ценах аналогов.

 Отправлено: 14.12.09 09:45. Заголовок: Kikinda пишет: Не п..

Kikinda пишет:

цитата:

Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент?

Примерно такая же позиция у экспертов ФАУГИ и я считаю ее не верной.

 Отправлено: 14.12.09 19:44. Заголовок: Дмитрий Я с ФАУГИ ..

Дмитрий

Я с ФАУГИ не дружу, однако свою позицию обосновываю тем, что помести это оборудование в более благоприятную среду, экономический износ исчезнет. Я не пишу, что так происходит всегда, потому что спад может быть в спросе на оборудование по всей стране, но все таки...не всегда экономический износ для оборудования на предприятии-банкроте.

 Отправлено: 15.12.09 10:02. Заголовок: По поводу "неэфф..

По поводу "неэффективного менеджмента".
Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.

 Отправлено: 15.12.09 11:36. Заголовок: какой менеджмент, ка..

какой менеджмент, какая среда? о чем вообще речь? при чем здесь действия менеджмента, когда рыночная стоимость - стоимость имущества на открытом рынке... насчет помещения объекта в другую среду - его внутренняя объективная ценность от этого не изменится. Если чукче дать швейцарские часы, это не значит что они реально станут от этого меньше стоить, из-за того только, что хозяин такой неразумный
Не надо выдумывать экономический износ, когда производитель оборудования сам должен реагировать на падение спроса, соответствующим снижением цены своей продукции (впрочем, это конечно слабо реализуется в условиях российского рынка, где сильны нерыночные механизмы формирования цены, и никакими действиями ФАС это не исправить так просто)...
Кому как не производителю (дистрибьютеру) оборудования лучше знать рынок этого оборудования, и при формировании цены учитывать экономические тенденции на рынке?