Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:895
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.09 00:52.Заголовок:Внешний (экономический) износ


Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -80 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N:309
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 12:09.Заголовок: а вообще по поводу ..


а вообще по поводу эффективности собственника, как вопрос решается согласно ст. 127 ФЗ «О несостоятельности и банкротстве».
В соответствии с ним предприятию достаточно иметь долг в 100 тысяч рублей и не выплачивать его три месяца, и этого хватит для того, чтобы поднять вопрос о банкротстве предприятия, то есть о его неэффективности.

Вот и вся эффективность с российским привкусом

По поводу эффективности собственника в плане распоряжения имуществом. К примеру, можно придти к садоводам на кольцевой трассе и сказать – вы неэффективные собственники, на этой земле можно построить торговый центр, а вы тут картошку выращиваете, неэффективно землю используете. Критериев неэффективности нет в этом плане, и не оценщику их выдумывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2694
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 18:49.Заголовок:Дмитрий пишет: Не о..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.



Ну так и я о том же. Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:905
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 22:46.Заголовок:Kikinda пишет: Поэт..


Kikinda пишет:

 цитата:
Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях.


Какие это подобные?
1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные.
2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени).
3. Сопоставляем с ОО.
4. Делаем выводы о менеджменте или о износе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1056
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.09 14:43.Заголовок:andrey пишет: Какие..


andrey пишет:

 цитата:
Какие это подобные?
1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные.
2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени).
3. Сопоставляем с ОО.
4. Делаем выводы о менеджменте или о износе.


Ага. ну надо же.

Берем ГРО (газораспределительную организацию) объемы отпуска газа упали. Смотрим РФ целиком, упали но меньше. Смтрим регион - упали но меньше, а в соседних областях выросли или остались на том же уровне.
Вывод: Не эффективный менеджмент.
Так что ли?

Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка, а в соседних областях основные потребители ЖКХ и население., вот объем потребления остался на том же уровне.

Короче, не нужно брать на себя лишнее.

Добавлено позже.
А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону?
Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:906
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.09 16:06.Заголовок:Дмитрий пишет: Толь..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка,


Дим! А область это не есть регион? Я больше скажу, что даже район города это - регион. Я считаю, что на момент оценки существует у этого ГРО Иэк. Сколько этот Иэк будет действовать - нужно анализировать.
Дмитрий пишет:

 цитата:
А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону?
Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?


А это вопрос к менеджменту. Почему активы недоиспользуются? А если в стране и регионах положение еще хуже, то тогда стоит задуматься о причинах, может действительно ТАКАЯ продукция не нужна? Может хватит выпускать счеты и арифмометры, когда вся бухгалтерия счето-арифмометровой отрасли пользуется компьютерами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1057
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.09 18:25.Заголовок:Для тех кто в танке,..


Для тех кто в танке, повторяю:
А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону?
Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

По поводу территориального деления
1. Регион это Поволжье, Волго-Вятский или Северо-Западный, а область входит в регион.
2. А если это единственное предприятие на область?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:907
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.09 21:36.Заголовок:Дмитрий А Вы в как..


Дмитрий

А Вы в каком полку служили? (с)
Я служил в ВМФ - малозенитная артиллерия. У нас было выражение, когда человек тупит: башню клинит. Так, что могу причислить себя и к танкистам

"В теории финансового анализа содержится оценка оборачиваемости и рентабельности активов по отдельным его составляющим: оборачиваемость и рентабельность материальных оборотных средств, средств в расчетах, собственных и заемных источников средств...
При анализе экономической рентабельности, безусловно, нужно принимать во внимание роль отдельных его элементов. " http://www.textreferat.com/referat-2880-7.html
Смотрим, шо такое есть гудвилл:
Одна из групп нематериальных активов, отражаемых в балансе, к которым относятся, например, патенты, авторские права, торговые марки, секретные технологические процессы, а также, соответственно, и `Г.`, представляющие `неосязаемую стоимость` активов фирмы сверх стоимости ее физических, материальных активов.
Забыл присобачить ссылку. Звыняйте.

Регион (лат. regio — «страна», «область») — определённая территория, обладающая целостностью и взаимосвязью её составных элементов. http://ru.wikipedia.org

Казуистика с Вашей стороны, да и только.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:908
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.09 22:00.Заголовок:Обсуждение меня увел..


Обсуждение меня увело в сторону. Давайте не будем обсуждать ЧТО есть Иэк, давайте вернемся к методам его исчисления.
Хотел написать более расширено, но видать в ближайшее время недосуг будет.
Итак. На мой взгляд:
- Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%).
- Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.09 17:04.Заголовок:andrey пишет: Итак...


andrey пишет:

 цитата:
Итак. На мой взгляд:
- Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%).
- Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет).


То, что вы описывааете, согласуется с доходным подходом к оценке имущества. Но почему такая половинчатость? Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:909
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.09 20:16.Заголовок:Смоляк Сергей Полов..


Смоляк Сергей
Половинчатость от того, что необходимо рассчитать износ, а износ, как не крути, применяется в ЗП.
В доходном подходе естественно прогнозируемое падение потоков, также дОлжно учитывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1058
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 03:00.Заголовок:расчет внешнего изно..


расчет внешнего износа:
Внешний износ = Затратный подход - Сравнительный подход

Если про эффективный менеджмент
Эффективный менеджмент = Доходный подход - Сравнительный подход

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:910
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 10:40.Заголовок:Дмитрий А как быть..


Дмитрий

А как быть со специализированным имуществом? Которое кроме как затратником и посчитать нельзя? В принципе ради этого я весь сыр-бор и заводил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1059
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 11:16.Заголовок:andrey пишет: А как..


andrey пишет:

 цитата:
А как быть со специализированным имуществом?



Смоляк Сергей пишет:

 цитата:
Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо.



Тогда формула, чтоб "убить двух зайцев" и внешний износ посчитан и "неэффективный менеджмент", любымый Вами, будет учтен:

Внешний износ = Затратный подход - Доходный подход.

Правда очень любопытно посмотреть, как Вы будете выделять денежный поток на единицу имущества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N:1060
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 12:19.Заголовок:Мне вот только не по..


Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился? Стоимость занизить надо? Ну так все равно больше 100% не получиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:911
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 12:58.Заголовок:Дмитрий пишет: Мне..


Дмитрий пишет:

 цитата:

Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился?



Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр.
Для того чтобы найти "разумную" стоимость для специализированного оборудования (например: Горно-шахтное оборудование).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.09 10:03.Заголовок:andrey пишет: Анали..


andrey пишет:

 цитата:
Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр.


Если цены производителей (т.е. стоимости машин в новом состоянии) растут, а цены подержанных машин - нет, значит подержанные машины дают потребителю такие же выгоды (доходы), как и в в прошлом году. Но тогда покупателю становится выгоднее использовать подержанные машины, а не покупать новые. К примеру: если бы завтра цены всех мобильников в новом состоянии выросли вдвое, стало бы выгоднее покупать подержанные мобильники тех же марок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:912
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.09 11:21.Заголовок:Смоляк Сергей Я с В..


Смоляк Сергей
Я с Вами согласен. В нынешней ситуации из-за сокращения производства (кроме остальных причин подорожания) производители вынуждены поднимать цены для покрытия, хотя бы частичного, постоянных издержек. Т.к. потенциальные покупатели в нынешней ситуации, экономят на обновлении ОФ. Но с другой стороны, покупатель не может или не хочет оплачивать такую вынужденную надбавку производителя. Также сказывается отсутствие или дороговизна кредитования. Чем не внешние факторы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:694
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 17:32.Заголовок:Пришла жара (+20 по ..


Пришла жара (+20 по Цельсию, ого-го!) - крыша едет! Вот не соображу никак - внешний износ или функциональный? Ситуация: квартира с электрической плитой. К дому подвели газ. Какова типа считать износ для электроплиты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:257
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 19:17.Заголовок:А в чем износ-то зак..


А в чем износ-то заключается? Ну подключили дом к газу. В квартире, насколько я понял, появился газовый кран. Хочешь газовую плиту – покупаешь, подключаешь, пользуешься. Хочешь электрическую – тоже самое. Как полезность квартиры изменилась? ИМХО, только в лучшую сторону...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:695
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 20:46.Заголовок:Тарифы за электроэне..


Тарифы за электроэнергию разные для населения при наличии электрической плиты ИЛИ газовой. Копейки, конечно, но (вроде) с газом в совокупности экономичнее получается. Хотя сам и не изучал досконально этот вопрос.
ЗЫ. Интересно, законодатели предусмотрели исключение возможности использования "облегченного" тарифа за электроэнергию при наличии и газовой и электрической плит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -80 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет