Отправлено: 18.07.08 19:09. Заголовок: Операционный износ

Продолжаю оценивать оборудование для залога. На столько запутался, что решил почитать что пишут в учебниках. Зашел в книжный, купил 2 книги. Читаю про операционный износ (в параграфе "функциональный износ). Тут написано, что один из случает функционального износа - это когда цена аналога неизменна, а эксплуатационные характеристики лучше. Также написано, что износ вызван снижением конкурентоспобсобности. Так что это за конкурентоспособность, если цена такая же.
Не понял

 Отправлено: 04.08.08 11:08. Заголовок: Господа! Опять вас к..

Господа! Опять вас куда то в бок потянуло. И причем здесь цены по которым продаются и покупаются активы, ценообразование это другая «опера». Цена современного аналога может быть как выше, так и ниже оцениваемого актива. И в том и другом случае может присутствовать функциональное (операционное) устаревание.
Давайте немного по анализируем. Что бы не «расплываться» наложим ограничение, речь пойдет о технологическом функциональном устаревании.
Улучшенные технические характеристики современного аналога являются лишь косвенными факторами наличия функционального (операционного) устаревания у устаревшей модели, но не всегда приводят к нему.
Прямыми факторами наличия функционального (операционного) устаревания являются эксплуатационные характеристики и то, если их улучшения приводят к снижению эксплуатационных (операционных) расходов, которые можно выразить в денежном эквиваленте. Это снижение потребления энергоресурсов, трудозатрат и расходных материалов при тех. облуживании, себестоимости выпускаемой продукции и т.д.

Так вот, если хватит ума и терпения сделать экономический расчет влияния эксплуатационного эргономического фактора (мягкость сиденья) на уменьшение эксплуатационных затрат, то и флаг в руки и барабанные палочки.
А уж как далее рассчитать функциональное (операционное) устаревание я привел в предыдущем посте. Возможно есть и другие подходы и методы, буду благодарен за подсказку.

Теперь не большой пример, от том, что улучшение технических характеристик не всегда приводит к снижению эксплуатационных затрат. Из старого Американского журнала.
Два одинаковых трактора. Отличие – на одном из них форсировали двигатель, что привело к увеличению мощности. Исследования проводились при вспашке одного гектара поля. Результат. У трактора с форсированным двигателем повысилась производительность, уменьшилось время на вспашку 1 га., но и расход топлива увеличился. Когда подсчитали эксплуатационные затраты, то оказалось, что стоимость избыточного затраченного топлива превышает экономию стоимости оплаты труда тракториста.
Из этого примера следует, что улучшение технических характеристик, привело к ухудшению эксплуатационных.

 Отправлено: 04.08.08 11:42. Заголовок: Игорь Б. пишет: Раз..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Разница в комфорте это не функц, это моральный износ.

Функциальный и моральный износ - это одно и тоже вообще то.

Доцент
У Вас все примеры только на эксплуатационные расходы. Можно подумать тогда что на лошади плугом пахать лучше и дешевле.
Вы оглянитесь вокруг - любые виды товаров и продукции. Эргономика и дизайн прямо влияет на стоиомсть продукции. Это ошибка рынка?

 Отправлено: 04.08.08 11:49. Заголовок: Доцент У Вас все пр..

Доцент
У Вас все примеры только на эксплуатационные расходы. Можно подумать тогда что на лошади плугом пахать лучше и дешевле.
Вы оглянитесь вокруг - любые виды товаров и продукции. Эргономика и дизайн прямо влияет на стоиомсть продукции. Это ошибка рынка?

 Отправлено: 04.08.08 13:33. Заголовок: avg пишет Доцент У..

avg пишет
Доцент
У Вас все примеры только на эксплуатационные расходы. Можно подумать тогда что на лошади плугом пахать лучше и дешевле.


Или ты вообще ничего не понял, или прикидываешься

цитата:

Вы оглянитесь вокруг - любые виды товаров и продукции. Эргономика и дизайн прямо влияет на стоиомсть продукции. Это ошибка рынка?

Еще раз повторюсь, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ УСТАРЕВАНИЕ? Может ответишь хоть на этот ворос вразумительно. а не разводя пальцы.

И еще, надо внимательнее читать посты. В начале своего я наложил ограничение ограничение, что речь шла о технологическом функциональном (операционном) устаревании. И заметь, везде в скобочках я приписываю "операционное", надеюсь поймешь почему.

Я не отрицаю, есть еще так сказать моральное функциональное устаревание. Но здесь уж ни какими математическими формулами его не расчитаешь, ну исключая имперически выведенные с определенными коэффициентами. Раньше в Бауманском такие коэффициенты в шутку называли "коэффициетами незнания".

 Отправлено: 04.08.08 14:09. Заголовок: Игорь Б. пишет А е..

Игорь Б. пишет

цитата:

А ещё в учебниках пишут про расчёт по разнице в производительности и т.д.

Хотите пример по производительности? Ловите.

Технологическая линия (хотите, станок) с плановой производительностью 100 единиц изделий в час. По причине физического износа, производительность упала до 90 единиц изделий в час. Функциональный износ 10/100 = 0.1 (или 10%).

А сравнение "произвадительность-цена" с аналогом, это не функциональный износ, а просто расчет коэффициента приведения к аналогу, или при недозагрузке актива расчет экономического устаревания.

 Отправлено: 04.08.08 14:41. Заголовок: avg пишет: Так вот,..

avg пишет:

цитата:

Так вот, если хватит ума и терпения сделать экономический расчет влияния эксплуатационного эргономического фактора (мягкость сиденья) на уменьшение эксплуатационных затрат, то и флаг в руки и барабанные палочки.

И ума хватит, и терпенья, точно !! Не хватит только данных по эксплуатац затратам !! Тоже, точно !
Доцент пишет:

цитата:

По причине физического износа, производительность упала до 90 единиц изделий в час. Функциональный износ 10/100 = 0.1 (или 10%).

Это значит только одно = обесценение посчитать дважды !! Здесь нет функционального износа в принципе !!!
avg пишет:

цитата:

Функциальный и моральный износ - это одно и тоже вообще то.

Я имел ввиду под термином "моральный" - внешний износ. А вот моральный и функциональный далеко не одно и то же.
Доцент пишет:

цитата:

Господа! Опять вас куда то в бок потянуло.

Причём постоянно !

 Отправлено: 04.08.08 15:35. Заголовок: Игорь Б. пишет Эт..

Игорь Б. пишет

цитата:

Это значит только одно = обесценение посчитать дважды !! Здесь нет функционального износа в принципе !!!

Преубеждать не стану, бестолковое это дело. Да и водки мне столько не выпить.

Кстати, первая цитата тоже моя, а не avg.

 Отправлено: 04.08.08 18:52. Заголовок: Доцент пишет: Преуб..

Доцент пишет:

цитата:

Преубеждать не стану, бестолковое это дело.

Иногда наоборот - полезное, вдруг да нового члена "в свою секту" заполучмте !
Насчёт цитат - действительно "несоосность" ( почему-то в таком виде запостилось, почему не знаю, кнопки жал вроде как всегда )

 Отправлено: 04.08.08 19:23. Заголовок: avg пишет: Могу еще..

avg пишет:

цитата:

Могу еще один пример привести - один и тот же грузовик Вольво абсолютно новый и одинаковый по параметрам стоит разные деньги - комплктация одна и таж - но дилер разводит руками и говорит, что вот так....типа новая модль у нее сиденье мягче....вот и вся разница - это функциональный износ или какой? и как его расчитать. Какие продажи парные? Это и будет расчет?

А может просто изменились условия растаможки или ребята решили поднять маржу, вот дилер и рассказывает сказки, а мы, как дети малые, всему верим.

 Отправлено: 04.08.08 22:07. Заголовок: Игорь Б. пишет: А в..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А вот моральный и функциональный далеко не одно и то же.

А что же это? Расскажите плизз.. в чем разница.

Игорь Б. пишет:

цитата:

Я имел ввиду под термином "моральный" - внешний износ.

Игорь , а с чего это ты одни понятия другими подменяешь? Ведь и тогда сложно разобраться в том, что ты пишешь.

 Отправлено: 04.08.08 22:16. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А может просто изменились условия растаможки или ребята решили поднять маржу, вот дилер и рассказывает сказки, а мы, как дети малые, всему верим.

Все может быть. Но таких случаев много. Я сразу говорю, что об инфляции речи нет. Есть один и тот же объект с одинаковыми параметрами и комплектацией - но некие улучшения несущественные делают его дороже. Просто оценщику сложно потом такие объекты считать, особенно функциональный износ.
PS . Когда диллер приводит разную комплектацию - зеленые креста столько-то, оборгеваемое зекало столько - это одно. А когда вроде что-то поменялось, но этих мелочей много и производитель просто сообщает вот Вам новая машина - модель таже, но стоит дороже. Как тут считать функциональный износ, через коэф. чилтона или другими способами связанными с производительностью?

 Отправлено: 04.08.08 22:52. Заголовок: avg пишет: когда в..

avg пишет:

цитата:

когда вроде что-то поменялось, но этих мелочей много и производитель просто сообщает вот Вам новая машина - модель таже, но стоит дороже.

Да в Украине Ланосы дорожали раз в год на протяжении ряда лет без изменения в комплектации. Просто производители (сборщики )поднимали цены и все.
В Вашем случае можно говорить о модели NNN выпуска 200...года и все. Она отличается по цене на входе. И такое отличие по идее должно сохранятся и дальше на вторичном рынке. Если-же улучшения не востребованы рынком и более того бесполезны, то различия в ценах скорее-всего не будет.

 Отправлено: 05.08.08 11:17. Заголовок: Игорь пишет: цитата..

Игорь пишет:

цитата:

цитата: А вот моральный и функциональный далеко не одно и то же. avg пишет: А что же это? Расскажите плизз.. в чем разница.

Я думал что это всем понятно, звиняйте. Смысл сказаного в следующем: функциональный износ бывает двух видов - устранимый (модернизация) и неустранимый (или технологический - скачок в технологии, например лампочка накаливания и лампа дневного освещения). А моральный = внешний, т.е. всегда неустранимый. И это включает мнение об эргономике или предпочтение в цвете и др. С функциональностью объекта при этом ничего не происходит !!! Моральный износ у пишущей машинки не возникает с введением компьютеров, просто это другой рынок !!! А вот функциональный (по производительности) появляется, и то только со снятием с производства сопоставимых моделей. Нельзя путать рынки, у каждого товара свой покупатель ! Шариковая ручка не получила функционального износа с появлением гелиевой !!! Всё дело в КЛЮЧЕВЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВАХ объекта оценки.
Андрей, я честно пытался объяснить.

 Отправлено: 05.08.08 12:29. Заголовок: Игорь Б. Странно. Я..

Игорь Б.
Странно. Я как раз считал, что именно ПК вытеснили пишущие машинки, благодаря свим функциональным качествам. Производительность и качество набора гораздо выше у ПК.
Игорь Б. пишет:

цитата:

Моральный износ у пишущей машинки не возникает с введением компьютеров, просто это другой рынок !!!

Один из признаков внешнего износа: сокращение спроса на продукцию производителя. Где вы видели спрос (рынок) на пишущие машинки? Антиквариат в расчет не берем. Сплошь и рядом печатные машинки на предприятиях свалены в кучу.
А вот в примере с лампочками действительно существуют два рынка. Например в присутственных помещениях часто используют газоразрядные лампы (они действительно экономичнее). А вот на производстве, например в токарных цехах или участках, - ни-ни, ТБ строжайше запрещает их применять. Вот и пользуют "по старинке" лампы накаливания.

 Отправлено: 05.08.08 15:33. Заголовок: Игорь Б. Игорь! Може..

Игорь Б.
Игорь! Может я ошибаюсь.
Но, вроде бы:
Функциональный износ - это потеря стоимости, вследствие относительной неспособности данного оборудования обеспечить равноэффективную полезность по сравнению с новым оборудованием, созданным для таких же целей. Он, обычно, вызван несоответствием современным техническим и функциональным требованиям по энергосбережению, качеству изделий, производительности, технологическому ресурсу, экологии, дизайну, наличию комплектующих деталей и т.п. Функциональный износ оборудования связан, прежде всего с моральным устареванием электроники управления, качеством применяемых материалов, с совершенствованием решений по эргономике и дизайну.

Внешний износ определяет уменьшение полезности оборудования в результате действия внешних факторов - изменения рыночных условий, изменения финансовых и законодательных условий, в изменении управленческих концепций; изменениях либо в материалах, либо в стоимости материалов; сокращающемся спросе на производимую продукцию; переменах в характере трудозатрат, пользовании коммунальными услугами, транспортом, государственном регулировании; в изменении цен на сырьевые материалы, в то время как цена продажи остаётся постоянной или растёт более медленными темпами. Другие причины заключаются в усилении конкуренции при отстающем росте спроса на производимую продукцию.

 Отправлено: 05.08.08 23:50. Заголовок: Игорь Б. пишет: Мор..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Моральный износ у пишущей машинки не возникает с введением компьютеров, просто это другой рынок

Ну - весьма спорное утверждение, Игорь. Думаю, машинки свой век отживают. И как раз - не без помощи компьютеров.

 Отправлено: 05.08.08 23:52. Заголовок: avg Андрей, не втяг..

avg
Андрей, не втягивай народ в терминологический спор - "бессмысленный и беспощадный".
Опыт даже этого форума показывает: каждый останется при своем мнении, но кучу времени потеряем - это точно

 Отправлено: 06.08.08 08:44. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Думаю, машинки свой век отживают. И как раз - не без помощи компьютеров. и другие высказывания про это

Тут я не соглашусь. Это разные рынки. И при расчете функционального износа нужно оброщать внимание на это.

Вот есть металлообрабатывающие станки с ЧПУ и почти такие же без ЧПУ. И что отсутствие ЧПУ это функциональный износ?

Вот другой пример: 86/88 процессор. Тупиковая ветв развития процессорной микроэлектроники. Вроде на лицо функциональный износ да и внешний (если использовать приведенные выше определения).
НО. Расковыряйте микроволновку или швеную машинку и там будет 86 процессор. До и в ЧПУ их тоже ставят.

А вообще вот читаю я это ветку. И не совсем понимаю о чем спор, то?

 Отправлено: 06.08.08 09:30. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это разные рынки.

Рынки - формально - может и разные. Но. Самый примитивный ПК содержит в себе и пишущую машинку (в некоторых конторах их только в этом качестве и используют, если не считать пасьянсов) - причем машинку, которая имеет бесспорные ОГРОМНЫЕ преимущества перед собственно пишмашинкой.
Ты не видишь - в силу этого обстоятельства - просто фатального влияния рынка ПК на рынок пишмашин?
Или просто резонерствуешь, по обыкновению
Они живы покуда в глубинке живы тётки-делопроизводители, печатающие на трофейных "Ундервудах" и булгактера, проверяющие калькуляторные расчеты на деревянных счетах. Вот через 10 лет последние из них уйдут на пенсию и пишущим машинкам - конец.

 Отправлено: 06.08.08 12:06. Заголовок: Владимир Б. :sm208..

Владимир Б.

А вот еще классический пример.
Логарифметическая линейка и калькулятор. Функциональное устаревание 100%. Может тоже будете утверждать что рынки разные? Функциональное назначение (было) одно и то же, но .... технологический скачек.
Даже в середине 70-х некоторые ученые мужи предпенсионного возраста со степенями на дух не признавали калькуляторы и считали на этих линейках.

Еще пример? Вычислительные машины типа ЕС-1045 и им подобные. Опять технологический скачек и ПК вытеснили их. Опять рынки разные? Факторы наличия функционального (операционного) устаревания налицо, надеюсь не стоит перечислять.

Так где сейчас эти логарифметические линейки и эти вычислительные монстры?

Да, я понимаю, к определению наличия функционального устаревания надо подходить очень осторожно.
Мое личное мнение, если оно кого интересует.
1. Если конкретная единица оборудования на дату оценки еще выпускается и известна его отпускная цена (соответственно речь идет о затратном подходе) и его физическое состояние не привело к изменению его функциональных (эксплуатационных) качеств, то функциональное устаревание (в оценочном смысле) учитывать не стоит.
2. Если конкретная единица оборудования на дату оценки еще выпускается и его физическое состояние привело к изменению его функциональных (эксплуатационных) качеств, повлекщих увеличение операционных расходов на эксплуатацию, то функциональное устаревание необходимо учесть.
3. Если конкретная единица оборудования на дату оценки снята с производства, то стоимость современного аналога через коэфициенты приводим к стоимости оцениваемого актива и дополнительно учитываем функциональное устаревание (если сможем его обосновать).