Отправлено: 28.08.06 12:32. Заголовок: СРО

Уважаемые коллеги, объясните пожалуйста что это такое.
Лицензия у нас была получена в июне. Срок действия по июль 2007 года. Недавно СРО АРМО прислало письмо и счет на 30 000 рублей. В письме содержался текст, что это СРО сейчас только организуется и после окончания организации вступительные взносы будут еще дороже в несколько раз. Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас. Нас трое, значит надо будет выкладывать 90 000 рублей. По мне так это настоящий грабеж, а это СРО никаких преимуществ кроме обязаловки не несет. Где бы найти подешевле и вообще какие альтенативы и когда последний срок вступления в СРО. Хочется оттянуть до последнего, но в законодательствах ничего понять не могу. Надо чтобы кто нибудь объяснил доходчивым языком и если можно, дайте ссылочки на законодательные акты.

 Отправлено: 29.08.06 10:11. Заголовок: Re:

В СМАО компенсационный фонд тоже 30 000 руб. на человека. И еще нужна страховка (наличие у каждого члена организации договора страхования ответственности на сумму не менее, чем 300 000рублей).
По-моему, размер компенсационного фонд на 1 оценщика у всех одинаков.

 Отправлено: 29.08.06 14:12. Заголовок: Re:

Вот так тысячу раз Мисовсца то и вспомнишь. Правильную он статью написал про эти СРО.
И кстати, вот эти справки из милиции, бумажки, нотариально заверенные документы замучаешься получать.
Кто нибудь может мне объяснить преимущества СРО перед лицензированием. Раньше хоть минимущества боялись. А теперь кого бояться? Выгонят оценщика из одного СРО, он вступит в другое.

 Отправлено: 29.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Альтернатив вступления в СРО пока нет. Крайний срок вступления - по закону 01.07.2006, если не вступите, не можете заниматься оценкой. По закону вступление со стороны СРО особо ничем не ограничивается, если есть обязательный минимум, то должны принять. Наибольшая активность будет после Нового года, когда появяться постановления правительства о национальном совете и возникнет реестр СРО. Сейчас вроде наиболее низкие расценки у СРО Российская коллегия оценщиков (Некоммерческое партнерство) - членский взнос за 2006 год - 250 рублей. Сам вступил в СМАО, но это больше вынужденная политика. Основное, чего от этого жду - внятных стандартов и правил оценочных работ для конструктивного (хотя бы в мечтах) диалога с Фауфи. Чего еще жду - денежных поборов, я это все уже проходил как член СРО арбитражников, при этом особо не боюсь, между ними (СРО) также возникнет конкуренция за членов, и в 2007 году условия должны быть приемлемыми, а далее как всегда начнут зарываться, но тут могут и закон подправить.
НЕ ЖИЗНЬ ДОРОГАЯ, А МЫ БЕДНЫЕ !

 Отправлено: 29.08.06 20:24. Заголовок: Re:

поправка, не 01.07.2006, а 01.07.2007.

 Отправлено: 30.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Агитируют вступать сейчас, потому что им надо набрать необходимое кол-во членов

Но все пока ждут, ч то же еще будет, ждать можно еще почти год

А еще кроме вступительных взносов в АРМО (30 000 руб) плюс страховка (~ 10 000 руб) плюс ежегодные членские взносы

 Отправлено: 30.08.06 10:51. Заголовок: Re:

Вот я и удивляюсь. Это ладно я в Москве. У нас и клиенты богаче и их больше. А что же делают оценщики регионов?

Вы думаете будут внятные стандарты? А я в этих СРО вижу только регулярные поборы. Большие сомнения по поводу работы над оценочными методиками и стандартами. А если какие то методики будут разрабатываться, то их опять же надо будет покупать. Это теоретически все выглядит очень красиво, а на самом деле будет очередной бюрократический винтик и повод открыть кошелек.

И еще, что меня очень раздражает - так это устраиваемые семинары по оценке то на теплоходе, то на каких то островах. Зачем это нужно? Цель семинара - обсудить, найти новое оригинальное решение проблем. Зачем переплачивать за совершенно ненужные услуги?

 Отправлено: 30.08.06 12:34. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас

Думаю, что АРМО не блефует: уверен - после внесения в реестр все СРО будут поднимать плату за вступление и членство.
Но 30 тыс - это беспредел - и в РКО и в РОО, к примеру, вступление и членство сейчас на 2 порядка ниже.
И это понятно - им надо набрать минимум 300 членов, чтобы быть внесенными в реестр
Или это взнос в КФ имелся в виду?

Ясно, что все топ-СРО сейчас нервничают, поскольку народ к ним пока не идет - время же терпит, во-первых, а во-вторых, по-моему, многие питают всё же надежды на то, что за это время или падишах, или ишак и т.д. Вот и пишут угрожающие письма.
Думаю, что надо сохранять спокойствие и уж в этом году точно никуда не вступать.

"Падишах" написал как "падинах". Оговорка по Фрейду?

 Отправлено: 30.08.06 23:54. Заголовок: Re:

А зачем к ним идти вообще? Это все равно что выйти на балкон и выкинуть оттуда 30 000 и прокричать голосом Фаины Раневской что нибудь душещипательное.
Интересно, а СРО будут отчитываться перед своими членами о проделанной работе и что они будут делать вообще?

А если выбранное СРО не набирает 300 членов, тогда что?

 Отправлено: 31.08.06 11:39. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

А зачем к ним идти вообще?

С 1.07.2007 оценщик сможет заниматься оценочной деятельностью только будучи членом СРО, внесенной в реестр.
На второй вопрос не отвечаю, считая его риторическим

цитата:

А если выбранное СРО не набирает 300 членов, тогда что

Тогда его не внесут в реестр, и ваши взносы м.б. - тю-тю.

 Отправлено: 31.08.06 23:18. Заголовок: Re:

30 т.р. это фонд, он одинаков у все СРО, так же как и страховка - читайте 135-ФЗ
там же стандарты и правила являються обязательным требованием к СРО, в СМАО и РОО уже есть, читала.
К новому году банки и т.п. будут спрашивать членство в СРО (видела инструкции сбера), если выбранное СРО не набирает членов - деньги вернут (должны), если вас исключат из СРО - 3 года никуда не приймут, т.е. подписывать отчеты не будете иметь права.
Взносы вероятно будут расти - есть обязательные требования к СРО, для их выполнения нынешних взносов не хватает (сильно).
Семинары на островах? - была, каталась, воспринимаю это как отдых в хорошой компании, любое СРО устраивает семинары разного уровня - выбирайте то что вам нужно.

 Отправлено: 02.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Правильно Мисовец написал.
Прощай лицензирование, здравствуй коррупционное СРО.

Придется в СРО вступать. Деваться некуда, должен же кто то оплачивать жизнь тех, кто вовремя понял, что на оценщиках можно заработать.

 Отправлено: 02.09.06 23:31. Заголовок: Мисовец правильно написал ...

Kikinda пишет:

цитата:

Правильно Мисовец написал. Прощай лицензирование, здравствуй коррупционное СРО.

В.Г. продолжает активно действовать и дальше:

http://subscribe.ru/archive/economics.school.appraisers/200608/28115910.html

если есть на форуме заинтересованные юристы - приглашаем к диалогу и сотрудничеству ...

 Отправлено: 04.09.06 09:24. Заголовок: Re:

СРО пишет:

цитата:

если выбранное СРО не набирает членов - деньги вернут (должны)

Для этого оценщику, во-первых, необходим грамотно составленный договор со СРО.
Однако, насколько мне известно, ни одна из СРО не предлагает этого.
Вот спросите у Кикинды - АРМО предложила ей заключить договор, где четко будет прописан процеес возвращения денег в случае чего?
Очень я в этом сомневаюсь.

Вот в чем я, практически, уверен: если какая-то СРО почуствует, что реестра ей не видать - эту СРО потом будет с собаками не отыскать.
И плакали денежки вкладчиков.

 Отправлено: 04.09.06 09:36. Заголовок: Re:

СРО пишет:

цитата:

Взносы вероятно будут расти - есть обязательные требования к СРО

Это меня гораздо более пугает.
Есть конечно, обязательные требования. Хотя никто не обязывал, скажем, РКО, иметь 17 комиссий и комитетов только в центральном аппарате.
Это всё, как я понимаю, по букве закона "сотрудники СРО" - без права заниматься оценочной деятельностью. А жить им бедняжкам на что-то (читай: на наши взносы) надо. А еще региональные представители... А в РОО бюрократический аппарат еще страшнее. А это всё реальные СРО, которые наверняка войдут в реестр (и в которые наименее рисково вступать).

Я как-то прикинул в уме во сколько обойдется содержание этого аппарата членам СРО - КФ кажется семечками (всего-навсего одноразовый сбор) по сравнению с регулярными поборами за членство. Которые, уверен, будут перманентно расти: эти ребята ведь привыкли из "семинаров разного уровня", уважаемая СРО, выбирать то что ИМ нужно.

 Отправлено: 05.09.06 08:30. Заголовок: Re:

Такой договор есть у СМАО, мне уже предложили подписать.

Взносы? - объективно - раз в 3 года обязательные проверки, иногда по запросам, т.е. не менее 10 проверок в месяц - должность ответственная, проверяющий должен быть специалистом, т.е. (с учетом выездов, отпусков) не менее 3-х человек, затраты не менее 100т.р. в мес.

Это на 300 членов - т.е. взносы только на проверки от 4 т.р.

Далее требования к реестру и информационному обеспечению (3-5 человек), к сайту (1 человек), бухгалтер, руководитель, аренда, канцтовары, телефоны - это еще 300т.р.

т.е. еще 12 т.р. на взносы.

Доходы от семинаров? - расходы на создание стандартов и правил (знаю сколько за это платили), выпуски бюллетеней, реестров и т.п.


СРО которое создается только для того что бы члены могли работать и не ведет никакой иной деятельности - т.е. с минимальными затратами - это годовые взносы 10-15 т.р.

Крупные СРО, за счет масштаба и иной деятельности возможно смогут несколько снизить взнос, но скорее при такой же величине предложить чуть больше выгод.

 Отправлено: 05.09.06 10:02. Заголовок: Re:

А я тоже в проверяющие хочу.

 Отправлено: 05.09.06 10:16. Заголовок: Re:

СРО

цитата:

Такой договор есть у СМАО, мне уже предложили подписать.

Отрадно. Значит, это не просто моя паранойя.


Что же касается Ваших подсчетов - думаю, что они неверны. На ведение реестра и ИО - еще куда ни шло - по минимуму. Но что касается остального...

Вы всерьез полагаете, что три человека (с учетом отпусков, выходных и праздничных дней) способны эффективно осуществить проверку 300 членов СРО по всей стране, тратя на проверку одного, в среднем, менее 2,5 дней с учетом выездов?

В центральном аппарате РКО я насчитал не менее 50 "освобожденных от оценки" клерков. В РОО не считал, но, думаю, их будет никак не меньше. Вы им какое жалование положите для проживания в столице?

А региональные представители (30 - 50 человек)? У нас в регионе представитель одной крупной СРО рассказал мне, что ему обещали денежное содержание (размер не знаю).

Не знаю, сколько стоит создание стандарта. Во сколько господин Микерин оценит свою работу в течение нескольких лет? Поделитесь, если уж Вы к курсе.

А помещения, персонал, оргтехника, транспорт?

Короче, моя цифра получилась на порядок выше Вашей.

Может, я слегка сгущаю краски. Но, думаю. мои 100 тыс. ближе к истине, чем Ваши 10.

 Отправлено: 05.09.06 10:19. Заголовок: Re:

СРО

И еще: уважаемая СРО, Вы бы поменяли ник, пока не поздно - аббревиатура эта вроде как занята уже и весьма часто на форуме используется.
Чтобы путаницы не возникало. В принципе, уже понятно, что Вы излагаете точку зрения СРО по этим вопросам.

 Отправлено: 05.09.06 11:02. Заголовок: Re:

Ок.

Мой прогноз около 30т.р.

В СМАО в центре около человек 10 + 5курьеры и т.п.
Микерин не в курсе, остальное не могу озвучить.

 Отправлено: 05.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Эксперт СРО

Я думаю, реалии сегодняшней СМАО и СМАО-после-внесения-в -реестр будут на порядок отличаться.

И не потому, что они такие бяки нехорошие. Открываем закон:

Коллегиальный орган управления (назовем - КОУ) - не менее 7 человек.
Не пересекающийся с ним дисциплинарный комитет - ? (думаю, будет 5 -7 человек)
Структурное подразделение, осуществляющее контроль за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков - ? (думаю, не менее 10 человек при 300 членах СРО)

А еще надо разрабатывать методики и стандарты, вести учет членов, организовывать обучение, проводить работу в регионах, вести тяжбу в судах, присматривать за КФ и т.д. и т.п.

Будет не менее десятка полтора комитетов и комиссий (это по 3 человека как минимум) .

А еще технический персонал, курьеры, уборщицы, водители.

Ну и так далее. Маловато будет 30.