Уважаемые коллеги, объясните пожалуйста что это такое. Лицензия у нас была получена в июне. Срок действия по июль 2007 года. Недавно СРО АРМО прислало письмо и счет на 30 000 рублей. В письме содержался текст, что это СРО сейчас только организуется и после окончания организации вступительные взносы будут еще дороже в несколько раз. Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас. Нас трое, значит надо будет выкладывать 90 000 рублей. По мне так это настоящий грабеж, а это СРО никаких преимуществ кроме обязаловки не несет. Где бы найти подешевле и вообще какие альтенативы и когда последний срок вступления в СРО. Хочется оттянуть до последнего, но в законодательствах ничего понять не могу. Надо чтобы кто нибудь объяснил доходчивым языком и если можно, дайте ссылочки на законодательные акты.
В СМАО компенсационный фонд тоже 30 000 руб. на человека. И еще нужна страховка (наличие у каждого члена организации договора страхования ответственности на сумму не менее, чем 300 000рублей). По-моему, размер компенсационного фонд на 1 оценщика у всех одинаков.
Вот так тысячу раз Мисовсца то и вспомнишь. Правильную он статью написал про эти СРО. И кстати, вот эти справки из милиции, бумажки, нотариально заверенные документы замучаешься получать. Кто нибудь может мне объяснить преимущества СРО перед лицензированием. Раньше хоть минимущества боялись. А теперь кого бояться? Выгонят оценщика из одного СРО, он вступит в другое.
Альтернатив вступления в СРО пока нет. Крайний срок вступления - по закону 01.07.2006, если не вступите, не можете заниматься оценкой. По закону вступление со стороны СРО особо ничем не ограничивается, если есть обязательный минимум, то должны принять. Наибольшая активность будет после Нового года, когда появяться постановления правительства о национальном совете и возникнет реестр СРО. Сейчас вроде наиболее низкие расценки у СРО Российская коллегия оценщиков (Некоммерческое партнерство) - членский взнос за 2006 год - 250 рублей. Сам вступил в СМАО, но это больше вынужденная политика. Основное, чего от этого жду - внятных стандартов и правил оценочных работ для конструктивного (хотя бы в мечтах) диалога с Фауфи. Чего еще жду - денежных поборов, я это все уже проходил как член СРО арбитражников, при этом особо не боюсь, между ними (СРО) также возникнет конкуренция за членов, и в 2007 году условия должны быть приемлемыми, а далее как всегда начнут зарываться, но тут могут и закон подправить. НЕ ЖИЗНЬ ДОРОГАЯ, А МЫ БЕДНЫЕ !
Вот я и удивляюсь. Это ладно я в Москве. У нас и клиенты богаче и их больше. А что же делают оценщики регионов?
Вы думаете будут внятные стандарты? А я в этих СРО вижу только регулярные поборы. Большие сомнения по поводу работы над оценочными методиками и стандартами. А если какие то методики будут разрабатываться, то их опять же надо будет покупать. Это теоретически все выглядит очень красиво, а на самом деле будет очередной бюрократический винтик и повод открыть кошелек.
И еще, что меня очень раздражает - так это устраиваемые семинары по оценке то на теплоходе, то на каких то островах. Зачем это нужно? Цель семинара - обсудить, найти новое оригинальное решение проблем. Зачем переплачивать за совершенно ненужные услуги?
Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас
Думаю, что АРМО не блефует: уверен - после внесения в реестр все СРО будут поднимать плату за вступление и членство. Но 30 тыс - это беспредел - и в РКО и в РОО, к примеру, вступление и членство сейчас на 2 порядка ниже. И это понятно - им надо набрать минимум 300 членов, чтобы быть внесенными в реестр Или это взнос в КФ имелся в виду?
Ясно, что все топ-СРО сейчас нервничают, поскольку народ к ним пока не идет - время же терпит, во-первых, а во-вторых, по-моему, многие питают всё же надежды на то, что за это время или падишах, или ишак и т.д. Вот и пишут угрожающие письма. Думаю, что надо сохранять спокойствие и уж в этом году точно никуда не вступать.
"Падишах" написал как "падинах". Оговорка по Фрейду?
А зачем к ним идти вообще? Это все равно что выйти на балкон и выкинуть оттуда 30 000 и прокричать голосом Фаины Раневской что нибудь душещипательное. Интересно, а СРО будут отчитываться перед своими членами о проделанной работе и что они будут делать вообще?
А если выбранное СРО не набирает 300 членов, тогда что?
С 1.07.2007 оценщик сможет заниматься оценочной деятельностью только будучи членом СРО, внесенной в реестр. На второй вопрос не отвечаю, считая его риторическим
цитата:
А если выбранное СРО не набирает 300 членов, тогда что
Тогда его не внесут в реестр, и ваши взносы м.б. - тю-тю.
30 т.р. это фонд, он одинаков у все СРО, так же как и страховка - читайте 135-ФЗ там же стандарты и правила являються обязательным требованием к СРО, в СМАО и РОО уже есть, читала. К новому году банки и т.п. будут спрашивать членство в СРО (видела инструкции сбера), если выбранное СРО не набирает членов - деньги вернут (должны), если вас исключат из СРО - 3 года никуда не приймут, т.е. подписывать отчеты не будете иметь права. Взносы вероятно будут расти - есть обязательные требования к СРО, для их выполнения нынешних взносов не хватает (сильно). Семинары на островах? - была, каталась, воспринимаю это как отдых в хорошой компании, любое СРО устраивает семинары разного уровня - выбирайте то что вам нужно.
если выбранное СРО не набирает членов - деньги вернут (должны)
Для этого оценщику, во-первых, необходим грамотно составленный договор со СРО. Однако, насколько мне известно, ни одна из СРО не предлагает этого. Вот спросите у Кикинды - АРМО предложила ей заключить договор, где четко будет прописан процеес возвращения денег в случае чего? Очень я в этом сомневаюсь.
Вот в чем я, практически, уверен: если какая-то СРО почуствует, что реестра ей не видать - эту СРО потом будет с собаками не отыскать. И плакали денежки вкладчиков.
Взносы вероятно будут расти - есть обязательные требования к СРО
Это меня гораздо более пугает. Есть конечно, обязательные требования. Хотя никто не обязывал, скажем, РКО, иметь 17 комиссий и комитетов только в центральном аппарате. Это всё, как я понимаю, по букве закона "сотрудники СРО" - без права заниматься оценочной деятельностью. А жить им бедняжкам на что-то (читай: на наши взносы) надо. А еще региональные представители... А в РОО бюрократический аппарат еще страшнее. А это всё реальные СРО, которые наверняка войдут в реестр (и в которые наименее рисково вступать).
Я как-то прикинул в уме во сколько обойдется содержание этого аппарата членам СРО - КФ кажется семечками (всего-навсего одноразовый сбор) по сравнению с регулярными поборами за членство. Которые, уверен, будут перманентно расти: эти ребята ведь привыкли из "семинаров разного уровня", уважаемая СРО, выбирать то что ИМ нужно.
Такой договор есть у СМАО, мне уже предложили подписать.
Взносы? - объективно - раз в 3 года обязательные проверки, иногда по запросам, т.е. не менее 10 проверок в месяц - должность ответственная, проверяющий должен быть специалистом, т.е. (с учетом выездов, отпусков) не менее 3-х человек, затраты не менее 100т.р. в мес.
Это на 300 членов - т.е. взносы только на проверки от 4 т.р.
Далее требования к реестру и информационному обеспечению (3-5 человек), к сайту (1 человек), бухгалтер, руководитель, аренда, канцтовары, телефоны - это еще 300т.р.
т.е. еще 12 т.р. на взносы.
Доходы от семинаров? - расходы на создание стандартов и правил (знаю сколько за это платили), выпуски бюллетеней, реестров и т.п.
СРО которое создается только для того что бы члены могли работать и не ведет никакой иной деятельности - т.е. с минимальными затратами - это годовые взносы 10-15 т.р.
Крупные СРО, за счет масштаба и иной деятельности возможно смогут несколько снизить взнос, но скорее при такой же величине предложить чуть больше выгод.
Такой договор есть у СМАО, мне уже предложили подписать.
Отрадно. Значит, это не просто моя паранойя.
Что же касается Ваших подсчетов - думаю, что они неверны. На ведение реестра и ИО - еще куда ни шло - по минимуму. Но что касается остального...
Вы всерьез полагаете, что три человека (с учетом отпусков, выходных и праздничных дней) способны эффективно осуществить проверку 300 членов СРО по всей стране, тратя на проверку одного, в среднем, менее 2,5 дней с учетом выездов?
В центральном аппарате РКО я насчитал не менее 50 "освобожденных от оценки" клерков. В РОО не считал, но, думаю, их будет никак не меньше. Вы им какое жалование положите для проживания в столице?
А региональные представители (30 - 50 человек)? У нас в регионе представитель одной крупной СРО рассказал мне, что ему обещали денежное содержание (размер не знаю).
Не знаю, сколько стоит создание стандарта. Во сколько господин Микерин оценит свою работу в течение нескольких лет? Поделитесь, если уж Вы к курсе.
А помещения, персонал, оргтехника, транспорт?
Короче, моя цифра получилась на порядок выше Вашей.
Может, я слегка сгущаю краски. Но, думаю. мои 100 тыс. ближе к истине, чем Ваши 10.
И еще: уважаемая СРО, Вы бы поменяли ник, пока не поздно - аббревиатура эта вроде как занята уже и весьма часто на форуме используется. Чтобы путаницы не возникало. В принципе, уже понятно, что Вы излагаете точку зрения СРО по этим вопросам.
Я думаю, реалии сегодняшней СМАО и СМАО-после-внесения-в -реестр будут на порядок отличаться.
И не потому, что они такие бяки нехорошие. Открываем закон:
Коллегиальный орган управления (назовем - КОУ) - не менее 7 человек. Не пересекающийся с ним дисциплинарный комитет - ? (думаю, будет 5 -7 человек) Структурное подразделение, осуществляющее контроль за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков - ? (думаю, не менее 10 человек при 300 членах СРО)
А еще надо разрабатывать методики и стандарты, вести учет членов, организовывать обучение, проводить работу в регионах, вести тяжбу в судах, присматривать за КФ и т.д. и т.п.
Будет не менее десятка полтора комитетов и комиссий (это по 3 человека как минимум) .
А еще технический персонал, курьеры, уборщицы, водители.
Я. Объявил? - как "громко звучит" - там просто стало неудобно. Тут случайно, я не очень "дружу" с МиО, мое ком. недвижимость и бизнес.
Коллегиальный орган управления, дисциплинарный комитет - могут быть оценщиками, не являются работниками СРО, это общественные должности... Штат конечно будет расширен, но основное это контрольный комитет (плановые проверки).
Статья 24.2. Органы саморегулируемой организации оценщиков
...К исключительной компетенции коллегиального органа управления саморегулируемой организации оценщиков относятся: утверждение стандартов и правил оценочной деятельности, правил деловой и профессиональной этики; принятие в члены саморегулируемой организации оценщиков и прекращение членства в саморегулируемой организации оценщиков; образование комитетов, предусмотренных внутренними документами саморегулируемой организации оценщиков, принятие решений о досрочном прекращении полномочий таких комитетов или о досрочном прекращении полномочий их членов, утверждение положений о структурном подразделении, осуществляющем контроль за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков, и об иных комитетах; утверждение инвестиционной декларации компенсационного фонда; утверждение положения о порядке осуществления контроля за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков; иные отнесенные уставом к исключительной компетенции коллегиального органа управления саморегулируемой организации оценщиков вопросы...
Простите за длинную цитату, но - всё это они будут делать на общественных началах? И в разных форумах участвовать за свой счет? Ну-ну...
Проверки - это, конечно, основное. Но если СРО хочет иметь какую-то перспективу - я вижу массу другой работы, которая должна в ней выполняться. Не меньшую по объему, чем проверки. Следовательно - кратно вырастут издержки СРО => членские взносы тоже.
Главное - где механизм, препятствующий руководству СРО произвольно поднимать величину взносов. Что их остановит? Мой личный опыт заставляет скептически относится к прогнозам в основе которых лежит надежда на добрую волю чиновников.
Оставайтесь у нас. Тут уютно. И навигация - не в пример БФ -проще. А проблем для обсуждения, общих для всех ветвей и ответвлений оценки - достаточно.
делают и будут делать, другое дело, что определенные выгоды (политические) получать рассчитывают.
масса другой работы, это да, но: 1. доходы от рекламы, 2. доходы от семинаров, 3. доходы от экспертизы (добровольной - платной).
Да и есть такой момент - все СРО состоят из 2 - для юр. лиц и физиков. 1-я продвигает, 2-я контролирует, соответственно 1-я зарабатывает, 2-я тратит. Все доп. доходы и услуги в 1-й, да и взносы в ней раза в 2-3 выше, а участие добровольное.
Добрый день, коллеги! Самый главный вопрос заключается в том, что МЭРиТ до сих пор не выдало пакет документов по СРО! А самое главное в этом пакете - кто будет вести реестр этих СРО. То, что прописано в 135 ФЗ - это канва, а все остальное должно сделать правительство, сиречь МЭРиТ. А вот оно то и не спешит. Первые СРО появились у арбитражных управляющих, но у них к тому времени был назван их куратор - Минюст, который и начал вести реестр СРО, и вдобавок в каждом субъекте Росии создал функциональный отдел. У нас Росимущество после отмены лицензий вроде бы перестало быть куратором ОД, за ним оставлены только функции госконтрольного финоргана при проверке отчетов об оценке госимущества. А учитывая, что работы у них прибавилось, и предвидится увеличение контроля в связи с передачей части функций по управлению федеральным имуществом регионам и даже муниципиям, то объем контроля должен вырасти. Я этот вопрос поставил на обсуждение на Апрайсере, но там сейчас больше новичков, которых интересуют ответы на их конкретные вопросы. А тех, кто мог бы серьезно обсудить тему, осталось мало. Вопрос же в следующем: Все письма тех, кто жаждет стать СРО и настойчиво к этому стремиться, не имеют под собой ни нормативной, ни документарной базы. А без этой базы СРО не может быть! Кроме того, 135 ФЗ говорит о том, что для функционирования системы ОД по новому необходимы федеральные стандарты по оценке. А пока имеются всего 4, да и те - в проектах! Далее надо учесть все ляпы и нестыковки того, что наворочено в 135 ФЗ без увязки с действующим законодательством: ГК, НК, ТК и остальными. По моему, поскольку закон не только не определил правовой и налоговый статут оценщиков, а запутал его, ФНС задает закономерный вопрос: а как частнопрактикующий оценщик будет платить налоги? В качестве кого? И по какой системе налогообложения? Сейчас все ясно и понятно: ОД - предпринимательская деятельность, оценщик или юрлицо, или ПБОЮЛ, систма налогообложения - УСН (упрощенка). А далее? Кроме того, если в соответствии с буквой 135 ФЗ подойти к частной практике оценщика и к томй норме, что ОД не является предпринимательской деятельностью, а профессиональной, то напрашивается вывод о применении патентной системы: зарегистрировался в ФНС как частно практикующий профессиональный оценщик, оплатил стлимость патента (на год, два, и т.д.), и практикуй на здоровье. Но, насколько я знаю, в НК нет системы патентов В общем, вопросов много, ответов - нет. Нельзя же считать ответами все то, что публично высказывает Плескачевский, трактуя и комментируя все то, что наворочено в 135 ФЗ.
Здравствуйте Вадим Николаевич! Очень рад, что Вы зарегистрировались у нас на форуме
Вопросы Ваши понятны. Но, к сожалению, не вижу - что тут обсуждать. Что МЭРТ за полгода сделает то, что МИО-ФАУФИ не сделало за несколько лет - не верю. Да оно, судя по всему, и не собирается.
Зато верю в то, что 1 июля 2007 оценочное сообщество попадет в ситуацию отсутствия нормативно-правовой базы, делающую невозможной оценочную деятельность вообще.
Скорее всего будет продлено статус-кво и будем работать по старой редакции 135-ФЗ еще долго.
А про "ляпы", "нестыковки" и все что "наворочено" - и говорить не приходится. Тут жизненно важные вопросы никто решать не хочет...
То же и с налогообложением. В принципе - могут пойти по тому же пути, что и с адвокатами, например, которые не являясь предпринимателями, в плане налогообложения к ним приравнены. Почему бы и патенты не ввести, в конце концов.
Но это опять - нужно, чтобы кто-то этими вопросами занимался.
А Плескачевский он что - отрапортует: мол, все железные дороги в Росии перестроены на европейскую колею - и наплевать что нет соответствующих вагонов и паровозов.
И ведь кто-то сможет по этим дорогам ездить... Как Вы полагаете?
Добрый день, Владимир! Я стараюсь участвовать во всех форумах оценщиков: и в Апрайсере, и у В.Г. Мисовца, и вот через новый форум Мисовца попал сюда. Думаю, что все сейчас (и ГД, и СФ, и Правительство, и Президент) думают - да, поправки в 135 закон приняли, вроде бы надо работать, да встает вопрос - а как? Закон не просто сырой или недоработанный, он - и преждевременный, и не способный работать от рождения! Да и лоббирование РОО, РКО, СМАО и остальных влияет. Да, видимо, придется всем сохранять существующий статус-кво, но это нужно делать законодательно, т.е. приняв закон о продлении срока действия переходных положений 157 ФЗ. А это значит, что все должны расписаться в том, что приняли и ввели мертворожденный закон. Но здесь опять же надо учитывать желание РОО, РКО, СМАО, АРМО (особенно) рулить ОД. И рулить во всю. Что касается налогообложения, то изменения НК - вопрос слишком серьезный и длительный, а поскольку это делают ФНС и Минфин - то встает вопрос: а пойдут ли они еа изменений НК? Приравнять нас к предпринимателям - опять хе нужен закон, здесь никаким другим актом не обойдешься. Так что вопрос действительно и серъезный, и важный, и для наших клиентов, и для нас самих.
- за две недли создать ВСЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО об ОД ?!!!
ну не смешно ли ? до того, как были поданы последние заявки на конкурс с удивлением узнал, что победитель уже известен ....
Выход наверное простой - помогать таким неангажированным лицам как В.Г.Мисовец в их страстном и искреннем желании изменить законы к лучшему. Чем больше будет социально активных и ответственных людей - тем лучше ...
Коллеги, просветите, что це таке - "М.А. & Ко"? И с чем его едят? Что касается численности СРО, то на опыте арбитражников (я с ними много работаю по оценке, финанализу и даже читаю им при переподготовке курс оценки), то наш самый крупный филиал СРО, которая практически объединяет все области нашего Центрального округа (кроме Москвы, естественно) имеет численность 6 человек, но оклады у них небольшие, т.к. директор филиала сам рпактикующий арбитражник и большую часть сотрудников пристраивает на те предприятия, которые банкротит. В главном офисе в Орле человек 10-12, но у них есть консалтинговая фирма, которая выполняет часть работы и функций СРО. У РОО, РКО, СМАО и прочих в нашей области аппарата практически нет, но им его придется создавать, пусть и небольшой. По РОО - имеется отделение, в лице двух сотрудников: руководителя и бухгалтера, но оба работают в одной и той же оценочной компании, поэтому зарплату в отделении не получают. С введением СРО головным офисам придется часть функций (и не маленькую) передавать в регионы, а это значит, что аппарат СРО будет расти и в Москве, и в регионах. Значит, будут расти расходы, а взносы повышать в регионах непросто, они не Москва. Отсюда вывод - начнется жесточайшая конкуренция между СРО, вплоть до самых некорректных методов устранения конкурента - исключения СРО из реестра. Опять же аналогия с арбитражниками - у нас таким образом убрали одну Московскую СРО из региона. Я на старом форуме об этом писал в посте в ответ на пост Неймана, так он обвинил меня в демагогии, но с форума исчез. Вывод один: СРО должна быть одна, и строить ее надо , начиная с регионов - сначала строится региональная организация, затем все региональные объединяются в общероссийскую.
Сам весь извелся. Костин, верно, думает, что в Тамбове и Орле этими буквами все стены исписаны... Что касается Вашей мысли:
цитата:
СРО должна быть одна
- это, конечно для рядовых оценщиков самый выгодный вариант. Иначе придется оценочному сообществу содержать не 1, а 5-10 аппаратов СРО. Которые, к тому же будут постоянно интриговать, пытаться всячески скомпрометировать друг друга - подставляя рядовых оценщиков на местах, полагаю.
СРО должно быть несколько, я сам как арбитражник скитался из одной в другую, хоть какая-то должна быть альтернатива, иначе просто задушат. P.S. Опыт - эта сумма всех глупостей, которые можно совершить без смертельного исхода.
Что же касается альтернатив - менять хрен на редьку, коплуса на галушку - это свобода, что ли?
Ну, лицензировало нас МиО монопольно - не видел задушенных. Что они - совсем неумные что ли? Крепостных пороть надо, конечно, но не забивать же до смерти. Оброка не заплатят. Да и Юрьев день вроде как предусмотрен.
Вы конкретно не сталкивались с СРО, какие там процветают поборы и откаты. В Орле просто бессеребренники. СРО арбитражников сегодня к тому же процветающие рейдерские конторы. Формальных поводов для запрета на деятельность при одной СРО будет много, и здесь будут доить по полной.
А вот потому что их много, потому и поборы! Приведу пример: у профессиональнеых бухгалтеров профобъединение одно - Институт профбухгалтеров России (ИПБР). Сейчас у них есть изменение "..... и аудиторов России". Членский взнос - около 4 тыс. руб в год, при достаточно крупном центральном аппарате, но в регионах есть территориальные объединения - ТИПБ. ИПБР, естественно, является одним из учредителей ТИПБ. У нотариусов Нотариальная палата тоже одна на всю Россию. Правда, это не СРО. А вот у адвокатов адвокатских коллегий очень много, и они долгое время потихоньку друг с другом бодались. Но как только увеличили права практикующих юристов-не членов адвоатских коллегий, так и коллегии утихли. А вот СРО арбитражников все больше и больше начинают пинать друг друга, и порой даже применяют не совсем корректные приемы. Рынок то всех не вмещает! Если у нас до новелл Плескачевского и РОО ,и РКО, и СМАО, и прочие бодались при дележке рынка, то с введение новых норм закона будут уже не бодаться, а вовсю драться, и не только за рынок, но и за оценщиков - рекруты нужны всем, и чем больше, тем лучше. Внимательно изучите историю (уже историю) изменения 135 ФЗ. Первые изменения готовили РОО, РКО, СМАО, СЗОО (это мой вывод) вместе с А.В. Верхозиной. Вспомните, сколько там было СРО? Четыре. Потом появилась цифра 5, а еще чуть позже - 8. Вас это не наводит на размышления? А теперь посмотрим на то, что нам выдали на гора: СРО может быть сколько угодно, главное, чтобы членов в них было не менее 300. Каково? Это явная уступка регионам, чтобы поправки быстро прошли СФ. Я могу привести примерные цифры членов РОО, РКО, СМАО, АРМО у нас в Брянске на сегодня: РОО - примерно 15 чел., СМАО - примерно 4 чел., РКО - примерно 3 чел., АРМО - 1-2 чел. Но при этом и у РОО, и у РКО, и у СМАО есть корпоративные члены - юрлица. И именно они база, и основной источник поступлений. А вот АРМО больше базируестя на физических лицах, и именно по этой причине так радостно приветствовала новацию о единственном субъекте ОД - физическом лице - частно практикующем оценщике! Если посмотреть на РОО, то там уже давненько идет тихая возня "под одеялом", точнее, перетягиуание одеяла. РКО и СМАО достаточно единодушны, но исключение юрлиц было для них ударом, и неожиданным. В общем, ели до появления официальных, легитимных СРО среди организаций оценщиков не было единодушия, а были постоянные трения, то теперь все это вполне может перерасти в явную борьюу, и жесткую. А страдать будут оценщики! Что касается отсутствия альтернативы при единой СРО, то как раз сегодня получил очередную рассылку А. Костина, в которой большая подборка по Белоруссии. Так вот у них есть общебелорусская организация - БОО, насколько я понял, единственная, и вполне успешно работающая аж 10 лет. И оценщики не пищат! Кстати, если бы не своекорыстные интересы всех наших организаций, то новеллы Плескачевского вряд ли прошли бы! Опять же опыт Белоруссии - у них БОО два раза останавливала попытки реформации ОД.
Согласен с В.Н. Я тоже вижу больше минусов в соместном немирном сосуществовании нескольких СРО, чем в монополии одной. Раньше конкуренция на региональном рынке шла на уровне отдельных компаний за сектор рынка. Теперь (в случае нескольких СРО) - будет уже за весь рынок региона. Это будет настоящая война со всеми вытекающими.
Борисову: Владимир, зря тото не организовал - победил ИПО! Можно было Костина развести на коньяк! Всем: коллеги, ваше мнение по двум вопросам: 1. СМАО и РКО объявили, что они уже соответствуют всем требованиям, предъявляемым СРО, и самостийно назвали себя СРО! Каково? 2. Какой пакет документов по СРО выдаст на гора ИПО? В чьих интересах? По моим наблюдениям, ИПО стоял в стороне от игр вокруг СРО.
Отправлено: 06.12.06 23:39. Заголовок: Вадим, так я и говорил, что победит ИПО
цитата:
Вадим, сообщаю, что позавчера состоялась историческая встреча - в гостях у Яскевича встретились: Оксана (Кикинда), Владимир Борисов и Александр Костин...
Коньячка мы с Владимиром конечно попили немного, но подругому поводу...
А что касается спора ... так я же и говорил именно о том, что в любом случае ИПО победителем будет...
ст. 22. Саморегулируемой организацией оценщиков признается некоммерческая организация, созданная в целях регулирования и контроля оценочной деятельности, включенная в единый государственный реестр саморегулируемых организаций оценщиков и объединяющая на условиях членства оценщиков. Статус саморегулируемой организации оценщиков приобретается некоммерческой организацией в соответствии с положениями настоящей статьи с даты ее включения в единый государственный реестр саморегулируемых организаций оценщиков.
Какой уполномоченный орган и когда внес СМАО и РКО в реестр?
Далее в той же статье одним из условий внесения в реестр является наличие стандартов и правил оценочной деятельности, утвержденных в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Статья 20 устанавливает: Стандарты и правила оценочной деятельности разрабатываются и утверждаются саморегулируемой организацией оценщиков и не могут противоречить федеральным стандартам оценки.";
Там же: Федеральные стандарты оценки разрабатываются Национальным советом с учетом международных стандартов оценки.
Статья 2 157-ФЗ: С 1 июля 2007 года некоммерческая организация, объединяющая саморегулируемые организации оценщиков, вправе обратиться в уполномоченный федеральный орган, осуществляющий функции по надзору за деятельностью саморегулируемых организаций оценщиков, в целях регистрации в качестве Национального совета. 3. До даты регистрации Национального совета разработка федеральных стандартов оценки обеспечивается уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
Кто-нибудь видел федеральные стандарты, разработанные уполномоченным федеральным органом?
Так ведь очень же хочется, да и КФ надо формировать! А деньги наш брат отдавать не торопится. Вот и прибегают к прямому обману, но ссылаются на что-то ведь? А твое мнение насчет того, какой пакет документов выдаст ИПО? Кстати, как коньяк пить - так без меня, а как спросить о чем-то - так со мной! Шутка, конечно.
Тарантов Вадим Никол В каждой шутке... Подтягивались бы на семинар. Тамбовский волк брянскому - товарищ! А про пакет, надо думать, Костин все знает. Хотя - учитывая сроки - старые наработки в ход пойдут, наверное. Где у нас сейчас "МАФ и они"? В СМАО? Их документы начинать изучать?
labrate Александр, тут два волка - тамбовский и брянский - в силу своей природной серости не разобрались сначала, что есть "М.А. & Ко". Думали - холдинг какой Теперь, когда про холдинг все ясно, новый вопрос - чего от них можно ожидать. В плане идеологии оценки? Вам там все ближе и виднее, все-таки.
Володя, СМАО весьма серьезно готовить своих экспертов. конопатят кандидатов во всю - из 5 проходят 1-2! Отсюда напрашивается вывод (с учетом их заявления о соответствии требованиям к СРО) - СМАО жаждет стать главной СРО и готовит к этому все возможные доводы и аргументы. РКО, правда, также претендует на первую роль среди СРО (не зря Галушка и на теледебаты вышел, и акцию бануов и ЦБ организовал), но СМАО уступает. А вот РОО и остальные что-то отстают, или готовят свой контрход. Александр, у тебя инфо больше, да и ближе ты к ним ко всем (по расстоянию), что скажешь? Что-то мне все это - и затишье со стороны некоторых, и активность других, не очень нравятся. Оксана, а почему отмалчивается наша прекрасная хозяйка форума, а?
Представители М.А. & Ко говорили, что реальные сроки февраль-март (оптимистично). Стандарты и правила СМАО разработаны и по основным направлениям утверждены на общем собрании - федеральным стандартам они соответствуют (П-519). Экзамены у СМАО были интересные, на их основе готовились тесты для ВТБ-24, но правда заметно легче. РОО не отстает - у них "богатая" история и по кол-ву членов они всех на порядок обойти могут.
Заявление о соответствии закону - это все относилось только к обязательному рецензированию отчетов по акциям при выкупе, тут МЭРТ постарался.
С налогообложением особых проблем нет - все будут работать как ИП или по трудовому договору и эта норма закона не будет осуществляться - если кто попробует - сочувствую ему, возможно через пару лет это поправят.
Верхозина недавно заявила, что продление переходного периода ее не удивит, но она надеется, что этого не будет.
ОАО РАО "ЕЭС России" приглашает Консорциумы оценочных компаний (до 22 января 2007 года) Особые условия выполнения работ по оценке 1) Расчет стоимости Объекта оценки должен быть произведен на основании "Методологии и руководства по проведению оценки бизнеса и/или активов ОАО РАО "ЕЭС России" и ДЗО ОАО РАО "ЕЭС России", разработанной компанией "Deloitte & Touche". 2) Исполнитель при содействии со стороны Заказчика обязуется собрать для целей проведения оценки всю исчерпывающую общую, техническую и финансовую информацию об объектах оценки. 3) Результатом услуг являются заключение (сопроводительное письмо) и отчет об оценке рыночной стоимости по каждому объекту оценки (энергосбытовой компании) в количестве 3 (трех) экземпляров каждого документа, а также их электронная версия. 4) Срок оказания услуг по каждому объекту оценки (энергосбытовой компании) не должен превышать 21 (двадцать один) календарный день от даты направления Исполнителю поручения на оказание услуги по оценке акций энергосбытовой компании. 5) Консорциум принимает на себя обязательства по согласованию отчетов об оценке с компанией "Deloitte & Touche" в срок, не превышающий 14 календарных дней. 6) Консорциум принимает на себя обязательства в случае необходимости по согласованию отчетов об оценке с государственными органами (ФАУФИ, МЭРТ и т.д.). Требования к Консорциуму - Консорциум должен состоять как минимум из трех независимых оценочных организаций, одна из которых возглавляет Консорциум (далее – Глава Консорциума) и несет ответственность за применение всеми членами Консорциума единой методологии оценки (включая, в том числе, применение единых входных данных, общих алгоритмов и принципов определения расчетных величин, единый формат расчетов и выдачи результатов), а также осуществляет свод результатов оценки, отвечает за качество, своевременность предоставления отчетов об оценке и единство формата отчетов об оценке; - члены Консорциума должны являться аккредитованными при ОАО РАО "ЕЭС России" оценочными компаниями; - члены Консорциума должны следовать единой методологии оценки, формату отчетов, должны обеспечить надлежащий уровень качества, своевременность выполнения работ; - члены Консорциума должны предоставить для выполнения данных работ квалифицированный персонал, обладающий соответствующей подготовкой, в том числе квалификационными аттестатами на проведение оценки бизнеса, и имеющих опыт проведения работ по оценке сбытовых компаний; - Консорциум должен представить и защитить результаты работы перед органами корпоративного управления ОАО РАО "ЕЭС России". Что-то я совсем уже перестал что либо понимать в нашей стране! Что, российские стандарты по оценке теперь разрабатывает "Deloitte & Touche"? Действительно, закон - что дышло.
Речь идет не о стандартах оценки, а о методологии. Деллойты специально под РАО разрабатывали методологию проведения оценки. Методология эта, насколько я знаю, не противоречит ПП №519 и МСО и носит специализированный характер (там прорабатывается решение доходного подхода, решение вопроса с внешним износом - на микроуровне, "как считать").
Они для РАО в авторитете. По-моему, даже какие-то специально аналитические работы для них делали. Дело еще в том (как бывший гидроэнергетик) при расчете дохода от эл. станции возникает проблема с перетоками. Я слышал, что они этим вопросом вплотную занимались. Все, кто выполняют работы для РАО работают по их методике. Может, это и не так плохо: все-таки расчеты у всех будут под одну гребенку . А может и какие другие, более веские причины есть
Мдя, к ним на хромой козе не подъедешь... Что я скажу? А будет как обычно. Проведут формальный конкурс и выберут того о ком заранее знали. Вот вам основные веские причины.
Речь действительно идет о методологии. Судя по всему разработан единый формат отчетов, которые удобны для всех.
Про Делойт и Туш я ваще не поняла. Где тогда принцип независимости? Интересно, а что если вдруг окажется в процессе работы, что с методологией кто то из оценочных компаний принципиально не согласен? Хотя такое вряд ли...ну все таки, интересно ведь.
Макс, по 135 ФЗ оценщик волен выбирать ту методологию. которую считает наиболее целесообразной и корректной. Навязывание методологии, а тем более навязывание абсолютно незаконного согласования отчета с другой оценочной компанией, пусть и имеющей работы по оценке схожих объектов - прямое и грубейшее нарушение закона, в т.ч. принципа независимости оценщика. По формату отчетов: единые требования предусмотрены опять же в законе и в 519 постановлении. Прочие требования - и незаконны, и опять же нарушают принцип независимости. Каждый оценщик имеет свое лицо, которое как раз и ясно видно из отчета. И еще одно соображение: опубликованные условия конкурса попахивают монополизацией, и не просто попахивают, а (Оксана, извини) воняют. Согласен, что условия составлены для того, чтобы узаконить заранее подобранные фирмы. Но вот интересный вопрос, который я уже не раз задавал. Допустим, один из победителей - Ко-Инвест. Заказов у них ( имею ввиду схожих с РАО ЕЭС) много, да и текущие постоянно набегают. Штат у них небольшой. Но конкурс выигран, и надо оценивать объекты (а они разбросаны по всей стране), скажем, в Тамбове, Брянске, Иркутске, Ижевске. На объекты надо выезжать (здесь без выезда не обойтись, можно очень сильно вляпаться), а людей - в обрез, и сроки поджимают. С точки зрения экономики - накладно, да и не привыкли они тратить деньги на командировки подобного рода. Отсюда вывод - будут искать "негров" в регионах! Но об этом тоже достаточно уже говорили, ведь, по сути, вся возня с изменением 135 ФЗ в свое время и была затеяна с тем, что подмять под себя региональных оценщиков, да московских тоже! Под видом СРО согнать в стадо оценщиков, а потом сказать - хотите кушать - пляшите под нашу дудку. Я хотел обратить внимание на другое - условия конкурса составлены так, как будту 135 ФЗ и не меняли. И в числе субъектов ОД есть не только юрлица, а еще и более крупные формы - консорциумы! И плеватьРАО хотело на закон, и Плескачевского, и СРО! Можно предположить, что события пойдкт следующим путем, точнее путями: 1. Переходное состояние, а точнее бардак, продля еще на год. И здесь надо обратить внимание на недавнее высказывание А. Верхозиной. 2. ОД вернут в исходное состояние, т.е. у лицензированию, а старый 135 ФЗ приведут в соответствие с текущей датой и текущим состоянием законодательства в целом. На мой взгляд, и РАО, и РЖД, и прочие корпорации более устроит вариант 2, т.к. там они свой зад прикрываю государством в лице Росимущества, выдавшего лицензию.
Вопрос к остепенному коллеге: Оксана, тебе не попадались обзоры и анализы рынка оценки? Я что-то нигде не вижу, а есть интерес и некоторые соображения. Если таковые попадались, то дай ссылки, или пошли мне на почту. Аналогичная просьба ко всем коллегам.
Вадим Николаевич! По поводу независиомсти - согласен. Но, увы, таковы условия того, кто платит деньги. Не хочешь - не работай. Насчет негров - тоже на 100% согласен, но что сделаешь - они подсуетились вовремя. В консалтинге, а тем более в оценке, настало время качественного перелома - теперь уже нужна квалификация (пока, правда, не в полном объеме). Это подтверждает рост з/п у работников в последний год. Но пока, к сожалению, до цивилизованного рынка, особенно в консалтинге, нам еще очень далеко. События, я думаю, пойдут по 1 му варианту (если осенью не примут поправки к ФЗ, а скорее всего - примут).
А по поводу того, с кем заключать договор (о убъектах ОД), так было бы интересно увидеть договор РАО ЕЭС с Ивановым И. И. на оценку какой-нибудь ОГК. И как он потом всем своим имуществом ответит в случае чего... Здравствуй, вечное рабство Все это не более чем шутка, хотя, действительно очень печально.
Вопрос к остепенному коллеге: Оксана, тебе не попадались обзоры и анализы рынка оценки? Я что-то нигде не вижу, а есть интерес и некоторые соображения. Если таковые попадались, то дай ссылки, или пошли мне на почту. Аналогичная просьба ко всем коллегам.
У нас по этим вопросам специализируется Костин А.В. (labrate). Он сюда периодически заглядывает, так что напишет.
А то, что вы написали в предыдущем посте очень верно.
Квалификация??? Максим, не смеши. Мне на старой работе прямым текстом говорилось - нам твои научные изыскания не нужны. Мы тебе платим за скорость и за соответствование требованиям ФЗ. И это яркий пример тому, что не всегда могут раскрученные и платежеспособные компании выдавать качественный продукт. Ни в коем случае не осуждаю коллег, которые пишут...я осуждаю тех, кто такое допускает и на таком настаивает. СРО ситуацию не переломит.
Ну вот скажите, какой смысл проводить конкурс и выбирать по критерию "кто меньше заплатит, тот и прав". Уменьшение стоимости всегда влечет за собой уменьшение времени на оценку и уменьшение качества. И получается, что формально все выполнено верно, но результат с рынком никак не бьется...
Юниправекс готовит, но последние вроде платные, на РБК "висели".
ГК никто не менял - в соответствии с ним договора и будут заключаться с фирмами, Верхозина уже устала это объяснять - никто из разработчиков и не предполагал выход юр. лиц с рынка - просто повесили дополнительную ответственность на специалистов.
Траст, ВТБ 24 - уже устраивали тестирования при аккредитации, присматриваются еще 5-6 банков, тесты не все прошли, причем там не выбирали "выбранных", Рослов заявил, что они будут почти рекламировать выбранных оценщиков - на сайте разместят и т.п., но если оценщик потом прокололся... тоже будут рекламировать...
Да, они же заявляли, что работать в ближайшие 2-3 года с со специалистами не планируют, но за передвижением специалистов, участвовавших в тестировании, следят. ВТБ-24 заявил, что на их взгляд, через 2-3 года за оценку будет платить не заемщик, а банк и они настроены на такую работу.
С прогнозом Вашим согласен. Что же касается рассуждений про независимость оценщика - она как попиралась на всех уровнях (от руководства ОК до даже самих "смотрящих" в лице ТУ ФАУФИ), так и будет попираться. Стандарты у нас разрабатывают все кому не лень: банки, страховые компании, таможенники. Кроме разве что МЭРТ и б. МИО, которым это было вменено в обязанность.
Вообще-то хотелось бы услышать грамотный комментарий юриста о пределах применения всех этих аттестаций-аккредитаций и т.п. Мне тоже кажется, что права оценщиков при этом ущемляются. Но я не уверен, что такие вещи могут быть оспорены в суде. Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет. С другой стороны: сделал оценщик отчет. Заказчику он понравился. Почему он не вправе потребовать от другого оценщика (которого он нанимает для выполнения работы и платит за нее деньги) следовать этому образцу?
Оценщику могут быть навязаны стандарты - это могут делать заказчики: я не очень, например, понимаю оценку по МСО (некоторые заказчики требуют), когда есть стандарты, обязательные к применению в РФ (конечно - при оценке на территории РФ). Но многие это делают. Это смогут делать "новые" СРО - и прописать в своих стандартах применение определенных методик и, думаю, они вправе так поступать. И куда крестьянину податься?
Вот в конце года СБ собрал аккредитованных оценщиков и довел свои требования к отчетам, в частности: - чтобы износ - не менее чем двумя методами; - чтобы ликвидационную стоимость - в отдельном отчете и тоже не менее чем двумя методами; - чтобы максимальный вес ДП - не более 25% и т.д.
Вообще-то хотелось бы услышать грамотный комментарий юриста о пределах применения всех этих аттестаций-аккредитаций и т.п. Мне тоже кажется, что права оценщиков при этом ущемляются. Но я не уверен, что такие вещи могут быть оспорены в суде. Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет.
Это надо к Мисовцу с таким вопросом. Он вроде как компетентен.
Владимир Б. пишет:
цитата:
Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет.
Ты это расскажи банкам. Многие категорически не берут отчеты "не своих оценщиков"....Типа они своим больше доверяют...даже если те несут полную чушь.
Я, как "негр", с 1998 года выполняющий определенные работы по оценке активов РАО ЕЭС, могу высказаться следующим образом: Методика - лучше не видел, кто из Вас расписывал энергетическое МИО пофазно, вплоть до последнего электрона (шутка, но очень глубоко). Ценовые показатели стоимости замещения -определялись фактически, с использованием объективных множественных данных (ну ка скажите сколько стоит ПВС угольного агрегата-миллионника с котлом, турбиной, генератором и тд.? - умоетесь, эта специализированная ценовая информация, Вам ее в жизни не видать, и все остальное тоже не достать, я этой базой беззастенчиво спекулирую в оценочных сторонних работах). Согласование, обсуждение результатов, уточнение, обратная связь - все на качественном уровне. Считаю, что такие работы можно выполнять только централизованно. Конечно и там были накладки, но они в основном касались неспециализированных оцениваемых объектов (оргтехника, транспорт, компьютеры, недвижимость общего применнения и тд.), но это копейки по сравнению с получаемыми результатами.
Уважаемый Yri G! Я работал в отделе экономики и перспективы энергетики Гидропроекта до ухода в оценку, так что все, что вы описали-не самая большая проблема при оценке энергосистемы, узнать ПВС не очень большая проблема (Ко-Инвест над этим поработал). Самое серьезное "неграм", как правило, не дают - это доходник. Там надо разбираться с графиком нагрузки энергосистемы, перетоками между ОГК, текущей и перспективной загрузкой оборудования, тарифом. Собственно, из доходника растут ноги внешнего износа технологического оборудования. Удачи в основных и сторонних работах, не продешевите столь ценную информацию (берегите справочник Ко-Инвеста).
Ты конечно прав, я не спорю. Я за соблюдение сроков и за соответствие ФЗ (но не формальное, а реальное). Но я против ремесленничества в худшем понимании этого слова. Деньги это ведь не последняя мотивация. Очень важно чувствовать себя профессионалом. Я вот Юрию всегда завидую. [взломанный сайт] Очень чувствуется, что он один из немногих, кто реально владеет знаниями
Yri G А вы что думаете, по поводу того, нарушают ли подобные методики требования законодательства или они необходимы и вполне законны?
при разумном подходе это не может ничего нарушать - если метода хороша, то оценщик и так ее выберет, если же у него лучше и он может это объяснить - Заказчик не откажется получить более точный результат - только вот 2й случай - бывает ли?
Я немного о другом говорил - что оценщик не может предъявить претензию заказчику, за то что тот выбрал другого оценщика. А банки - так те вообще ничего не нарушают, они - не субъекты ОД. Просто совет дают заказчику по поводу выбора оценщика То что рассказал Юрий - еще больше утвердило меня в мысли, что то же РАО ЕЭС имеет право на выставление специфических требований к оценщикам его активов. Возражения Максима по этому поводу - несущественны, на мой взгляд.
Ценовые показатели стоимости замещения -определялись фактически, с использованием объективных множественных данных (ну ка скажите сколько стоит ПВС угольного агрегата-миллионника с котлом, турбиной, генератором и тд.? - умоетесь, эта специализированная ценовая информация, Вам ее в жизни не видать, и все остальное тоже не достать,
Отправлено: 18.01.07 16:08. Заголовок: Цены на консалтинг в недвижимости не растут
Kikinda пишет:
цитата:
У нас по этим вопросам специализируется Костин А.В. (labrate). Он сюда периодически заглядывает, так что напишет.
Некоторые ответы на этот вопрос можно найти в свежем исследовании "Новоком Эстейт". Немного есть про оценку, а также про тенденции в ценообразовании услуг в нашей и смежных сферах.
"...В отличие от цен на недвижимость, которые в 2006 году неуклонно двигались вверх во всех сегментах рынка, стоимость услуг консалтинга в сфере недвижимости осталась неизменной. Такой вывод сделали специалисты компании "Новоком Эстейт"... далее >>>>>
Вот это я и назвал несущественным возражением. Почему?
Позиция Юрия: работать по методикам и с информацией РАО - правильно: методики толковые, информация качественная.
А Ваша, как я понял: информацию можно и в другом месте поискать, а методики у нас свои не хуже. Так?
Извините, Максим, но мне это кажется чистым резонерством в духе АДЮ И на месте РАО я бы выбрал Юрия. Хотя, судя по всему - на своем месте оно так и поступает
Александру - спасибо. Есть одна мысль, но она пока еще сыровата. Созреет -0 обязательно расскажу, и, скорей всего, предложу сделать вместе - имею ввиду, что каждый внесет свою долю труда и ума.
Лескес Максим Возможно, я что-то недопонял, Максим. Мне показалось что Вы противопоставили такой источник информации как РАО, распахнувший свои Х-файлы перед оценщиком, и КО-ИНВЕСТ (который я весьма уважаю, но думаю, все же, что про РАО он, таки, меньше чем само РАО может рассказать). Хотя, бывает, что заказчики врут Вы, кстати, в процессе работы на РАО, КО-ИНВЕСТ использовали в качестве источника информации? Или доверились данным заказчика?
P.S.Владимир Иванович, с Вашего позволения. "Б." - это о другом
Лескесу Максиму. Насчет доходника, Вы правы, его считали в Москве (впрочем как и почти все остальное), но при этом весь сбор первичной информации, ее проверка и обработка делалась на местах, в том числе и по экономике, текущей и перспективной загрузкой, особенно много проблем было с нормативными и плановыми затратами на все виды ремонтов, поскольку оттуда растут тарифы (вот чего в Ко-Инвест точно нет - к сожлению данного справочника Ко-Инвест не видел, по существу уровней ПВС ответить не смогу), да и за все оценки и подходы РАО тоже не могу отвечать, ведь мы делали естественно региональные работы по ОГК, ТГК, магистральным сетям. Если был резковат, искренне прошу извинить.
Макс, а с какого бодуна отчет с ними согласовывать?
Лескес Максим пишет:
цитата:
Они для РАО в авторитете.
Kikinda пишет:
цитата:
Речь действительно идет о методологии. Судя по всему разработан единый формат отчетов, которые удобны для всех.
... конечно, получить лакомый кусочек от РАО приятно и почетно... Но возможно ли это для нас, простых и рядовых "оценочных негров"? Скажу честно - можно, и даже нужно, тем более, что участники сегодняшней беседы много чего могут лучше других ... Но как этим воспользоваться? Ведь всего 42 фирмы аккредитованы при РАО ?
Расскажу кратко о своем небольшом опыте работы с РАО (помогал двум акрредитованным фирмам выигрывать тендеры и делать хорошие работы) и о помощи коллег...
Дело в том, что не все аккредитованные фирмы, могут оценивать спец-оборудование... Я несколько лет назад услышал заинтересованность одной региональной фирмы (аккредитованной при РАО) в сотрудничестве, в т.ч. по оценке сложных объектов.... В итоге, я помог им, НПЦПО (Яскевич Е.Е.), В.Г. и др. помогли им - все остались довольны (региональная фирма получила интересный заказ, опыт оценки, хороший шаблон отчета, все вместе сделали хорошую работу по оценке авиатехники ... я получил ОПЫТ как нужно правильно защищать Отчеты на Совете по оценке в РАО, познакомился с интересными людьми из РАО (надо отметить, что тогда на наш отчет была неофициальная разгромная рецензия от очень известной фирмы во главе которой стоял президент одной из СРО) ...
Так вот, в тот день наш отчет единственный прошел одобрение Совета по оценке в РАО ... (остальные завернули на следующий раз)... помогло мое "увлечение" PR-технологиями... К чему я это все говорю? Меня после успешной защиты пригласили для неформальной беседы в связи с одной строчкой в отчете - внизу страницы ... Так вот к чему, сегодня каждый из нас чего-то стоит на рынке по отдельности, а соединив силы и возможности вместе мы смогли бы большего.... В тот раз (и за последние 5 лет) мне удавалась как-то убеждать (и соединять совершенно разных людей, работавших в разных фирмах и даже на разных расстояниях) таких уважаемых людей, как Amar, Яскевич, Козырь, Мисовец и др. выступать под одной маркой ...
Когда оценщики думают только о деньгах - такое конечно же невозможно (а если и возможно, то не надолго)...
... да не получается рассказать мысль просто и понятно ...
Короче, готов в личной беседе более подробно рассказать, как это все можно и нужно делать не взирая на Big-4 и другие оценочные авторитеты... особенно когда есть такой замечательный ресурс - http://kikindaocenka.borda.ru ...
Разгромить можно любой отчет, также как и любого студента... Но судя по оглавлению и по составу считателей-писателей это было что то класса "люкс". Ресурсов действительно много. Так что я очень даже за сотрудничество и за работу в одной команде с мэтрами. Этакий консалтинг-контроллинг получается. Зовите и меня. С радостью [взломанный сайт]
То что вышло за рамки обсуждаемой темы саморегулируемых организация, я перенесла в новую тему Вопросы стратегического развития форума и его участников. Давайте продолжим обсуждением там. А здесь оставим место для СРО. Администратор Kikinda.
Дорогие коллеги! Произошло очень важное и знаменательное событие: главный "реформатор" оценочной деятельности признался, наконец, что выдал "на гора" нежизнеспособный закон, и предложил, несмотря на все свои публичные высказывания (кто взгрел эту публичную личность?), поражение и спешку. Считаю, что всем нам, кому небезразлична дальнейшая концепция развития оценки в России, надо активно высказывать свое мнение , в т.ч. и свои предложения в закон об ОД. С началом лета, дорогие коллеги.
Kikinda Оксана! Был как то на семинаре в этом году в АРМО, уровень хуже среднего, а слупили будь здоров (это по моим меркам). Ни я, ни мои сотрудники пока еще не приняли решение. Лучше опоздать на неделю, чем попасть в просак Для меня не понятно и наводит на размышление постановление от 21 мая № 306 о контоле МЭРТ за оценочной деятельностью, и этот ажиотаж за пополнение компенсациционного фонда любыми способами. Хотя еще ни одно СРОО не за регистрировано.
Доценту: В Госдуме находится законопроект о продлении переходного периода. Так что на ближайшие полгода, а то и более ни о каких СРО речи не будет. Что касается функций МЭРТа, то, по всей видимости, именно оно будет вести реестр СРО, а не Минюст, как хотел Плескачевский. У арбитражников сейчас масса проблем - и с СРО, и с ФНС (уполномоченным органом). Есть предпосылки, что функции уполномоченного органа передадут регистрационной службе, управлению по контролю АУ.
14.07.2007, Москва 13:27:28 Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам оценочной деятельности", сообщает пресс-служба главы российского государства. Данный закон предусматривает продление до 1 января 2008г.
Мало кто сомневался, что будет иначе. Похоже на то, что всё это будет таким же образом тормозиться до новых выборов, а потом новый состав думы окончательно похоронит детище господина П.
Похоже на то, что всё это будет таким же образом тормозиться до новых выборов
Каких выборов, в ГД в декабре, а П в марте? На это надеятся не надо, на тормозах уже врят ли спустят, крупняк уже в СРО, а мелких, как всегда не спросили.
Отправлено: 12.04.08 01:23. Заголовок: рыба гниет с головы ...
Друзья мои, все эти СРОшки (оценка, аудит, бухгалтера, строители!!! - вот совсем то бред! и проч) - политика государства по умыванию рук и снятию с себя ответственности. Это американская модель, т. н. рейгономика. К чему она приводит - читайте сводки о штатовской экономике. Чтобы в конце концов крайними оказались ... мы сами. Вот так из нас и делают ... ха-ха-ха! тех самых болванчиков которых еще и доить можно. это грустно, но государство - машина угнетения и принуждения ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума