Отправлено: 27.02.10 08:36. Заголовок: Идентификация и описание объекта оценки

Удивительно, но такой темы у нас еще не было. Тема эта прозвучала в докладе Шиляева С.А. в Самаре. Я бы хотела подробно обсудить здесь.

1. Идентификация. С моей позиции достаточно, чтобы на оборудовании стоят инвентарный номер, хотя уважаемый докладчик говорит, что необхоимо еще иметь и шильд с заводским номером. Я за инвентарный номер, поскольку за бухгалтерский учет есть ответственность и просто взять и перекрасить инвентарный номер никто не может, хотя я не удивлюсь, если есть.

2. После того, как провели идентификацию нужно делать описание в отчет. Многие оценщики начинают переписывать технические характеристики из интернета. С моей позиции это неверно, поскольку при оценке большинство из них не используется.

3. Какие документы должны быть на оборудование? Опять же докладчик говорил про документы, что должны быть, а ведь их часто нету. Что делать и какие документы просить? Мы уже как то обсуждали эту тему. Для установления права собственности нам хватит документов бухгалтерского учета. Но ведь существует же еще и проблема того, что "рынок оборудования без документов" тоже есть и ценообразующие факторы там совсем другие.

 Отправлено: 23.03.10 17:11. Заголовок: Доклад Сергея Алекса..

Доклад Сергея Александровича на ПО-3 Самара Из доклада видно, что хочет собственник или нет, но шильдик отмывать придется.

 Отправлено: 25.03.10 22:01. Заголовок: Прочитал всю ветку и..

Прочитал всю ветку и удивился тому, как много написали о том, что касается описания ОО. А об идентификации забыли

 Отправлено: 26.03.10 01:17. Заголовок: andrey Мы выяснили..

andrey

Мы выяснили, что для идентификации необходимо проверять заводской номер, инвентарный номер и указывать местоположение на предприятии. Комплектность и еще какие то важные моменты кто то при осмотре переписывает? Я нет. По сути, в ходе осмотра мы лишь убеждаемся, что объект присутствует в этой реальности. Все технические докумены хранятся в цехе предприятия. Есть ли необходимость туда заглядывать?

 Отправлено: 26.03.10 06:17. Заголовок: Я лично делаю кратен..

Я лично делаю кратенькую табличку с описанием техсостояния где указываю видимые дефекты при их наличии. Например сломаные ручки, стертые шкалы и т.п. Полную дефектовку забодаешься делать да и не даст никто рабочее оборудование разбирать. Если есть сомнения, можно еще запросить документы о проводимых ремонтах. Но с вероятностью 50 на 50 их не будет. Если, конечно, ремонт проводился на самом предприятии и своими силами. Скорее всего максимум что будет это чеки на запчасти. Да собственно это и не нужно. Основной подход все равно сравнительный, а аналоги из интернета мы вообще "в живую" посмотреть не можем. Все только со слов продавца. Максимум фотографии.
Да, кстати, конечно не в тему, но кто-нибудь уже сталкивался с новым бзиком Сбербанка и Россельхозбанка? Они теперь требуют доходник и для оборудования. Обоснованный отказ от него не принимается. Убейте не понимаю как отдельный станок доходником посчитать. Как при его сдаче в аренду? И где брать ставки арендной платы?

 Отправлено: 26.03.10 10:58. Заголовок: udav пишет: Убейте ..

udav пишет:

цитата:

Убейте не понимаю как отдельный станок доходником посчитать. Как при его сдаче в аренду? И где брать ставки арендной платы?

Через лизинг считайте., самое простое.
Можно амортизация плюс риски (ну табличку с рисками из недвижки возмите)
Это чтоб отвязаться. А не потому что непогрешимо верно.

 Отправлено: 29.03.10 10:40. Заголовок: Kikinda пишет: Мы в..

Kikinda пишет:

цитата:

Мы выяснили, что для идентификации необходимо проверять заводской номер, инвентарный номер и указывать местоположение на предприятии. Комплектность и еще какие то важные моменты кто то при осмотре переписывает? Я нет. По сути, в ходе осмотра мы лишь убеждаемся, что объект присутствует в этой реальности.

Извините, но похоже под идентификацией в данном случае смешивают два понятия:
1. что за объект (велосипед или мопед);
2. местоположение объекта;
При достаточном опыте и соответствующем образовании, достаточно лишь фотографий объекта оценки. На них можно и нужно по возможности запечатлеть шильдики и нанесенные инвентарные номера. Характеристику общего технического состояния удобно запрашивать у Заказчика в виде специальных опросных листов в которых как правило нужно поставить лишь галочку в соответствующих графах. Пользуюсь этой схемой много лет, она наименее обременительна при сборе информации при работе со службами Заказчика.

 Отправлено: 29.03.10 10:46. Заголовок: ДУСТ Можете показа..

ДУСТ

Можете показать пример такого листа запроса?

 Отправлено: 29.03.10 10:57. Заголовок: Kikinda пишет: Може..

Kikinda пишет:

цитата:

Можете показать пример такого листа запроса?

Да, конечно.

 Отправлено: 29.03.10 11:05. Заголовок: ДУСТ пишет: При дос..

ДУСТ пишет:

цитата:

При достаточном опыте и соответствующем образовании, достаточно лишь фотографий объекта оценки.

Не совсем верно. А если Вы оцениваете целый парк однотипных станков, часть из которых разукомплектована, то в данном случае обязательно запечатлеть шильдики с заводскими номерами, так как инвентарные номера можно и перерисовать....

 Отправлено: 29.03.10 15:44. Заголовок: dewqas пишет: Не со..

dewqas пишет:

цитата:

Не совсем верно. А если Вы оцениваете целый парк однотипных станков, часть из которых разукомплектована, то в данном случае обязательно запечатлеть шильдики с заводскими номерами, так как инвентарные номера можно и перерисовать....

Вы невнимательно прочитали мой ответ и процитировали только начало.
Насчет парка однотипных станков (необязательно разукомплектованных) наличие шильдиков с номером на фотографии для идентификации объекта было бы идеальным (тут я с Вами согласен на все 100) но к сожалению это не всегда возможно.
То шильдика нет, то до него не добраться, то на нем ничего не видно.
В таком случае я пользуюсь любыми удобными цифровыми наборами (цифры для детей) и перед фотографированием выставляю свой номер на станине (корпусе) объекта и фотографирую желательно захватив в кадр специфичный вид данного объекта (в том числе и разукомплектованность). Для фотографирования применяю цифровой аппарат с поворотным монитором. Это очень большое удобство для фотографирования с разных ракурсов и даже с подсветкой через решетку через форточку

 Отправлено: 29.03.10 20:20. Заголовок: ДУСТ пишет: еред фо..

ДУСТ пишет:

цитата:

еред фотографированием выставляю свой номер на станине (корпусе) объекта

Вот это изобретение!!! Просто респект. Завтра же раскулачиваю племянников. Я все записывала по номеру фотографии в список, но это так неудобно. Теперь тоже буду таким методом пользоваться. У кого детей нет или у кого они взрослые, поясняю, что набор с цифрами на магнитиках и они примагнитятся к корпусу, а потом снимутся.

 Отправлено: 29.03.10 20:37. Заголовок: Kikinda пишет: У ко..

Kikinda пишет:

цитата:

У кого детей нет или у кого они взрослые, поясняю, что набор с цифрами на магнитиках и они примагнитятся к корпусу, а потом снимутся.

Только женщина может заметить такие нюансы, спасибо.

 Отправлено: 29.03.10 21:17. Заголовок: Попробую развить тем..

Попробую развить тему - выставлять не порядковый номер , а сразу инвентарный (а то их малюют обычно в местах нефотогигиеничных).

 Отправлено: 30.03.10 08:00. Заголовок: Kornilov пишет: Поп..

Kornilov пишет:

цитата:

Попробую развить тему - выставлять не порядковый номер , а сразу инвентарный (а то их малюют обычно в местах нефотогигиеничных).

Как правило развития не получается. Обычно инвентарные номера четырехзначные и больше, неудобно выставлять.
Во вторых номер выставленный оценщиком при осмотре, юридически никак не подтверждает инвентарный, даже если он такой же.

 Отправлено: 30.03.10 09:56. Заголовок: udav пишет: Для АМТ..

udav пишет:

цитата:

Для АМТС проще. Там есть коэффициенты приведения. А для тех же станков как? Кстати, а это мысль. Почему никто не озадачился созданием коэффициентов приведения для них? Я думаю за такой сборник оценщики всей страны сложились бы и памятник ему из золота в полный рост заказали. Достает всякого рода оборудование.

Такой коэффициент приведения у станкоторговцев (а они лучше нас знают что почем) есть, и называется он руб/кг.

 Отправлено: 30.03.10 13:10. Заголовок: ДУСТ пишет: Такой к..

ДУСТ пишет:

цитата:

Такой коэффициент приведения у станкоторговцев (а они лучше нас знают что почем) есть, и называется он руб/кг.

Это что, типа приведение стоимости оборудования по массе? По-моему, маразм. Получится что более старое оборудование изначально стоит дороже чем современное. Хотя бы просто из-за более широкого применения синтетических материалов. Или я что-то не понял? Второй вариант: у них есть таблица коэффициентов приведения исходящая из соотношения веса одного кг оборудования по годам. Тогда вообще непонятно. Некоторые виды оборудования заканчивали и начинали выпускаться одновременно. Может поясните что это за загадочный руб/кг, с чем его едят и где на него посмотреть?

 Отправлено: 30.03.10 13:29. Заголовок: udav пишет: Хотя бы..

udav пишет:

цитата:

Хотя бы просто из-за более широкого применения синтетических материалов. Или я что-то не понял?

.

Хотелось бы посмотреть токарный или фрезерный высокой точности станок со станиной из пластмассы

 Отправлено: 30.03.10 14:32. Заголовок: udav пишет: Может п..

udav пишет:

цитата:

Может поясните что это за загадочный руб/кг, с чем его едят и где на него посмотреть?

Это стоимость 1кг станка (пресса) и.т.п в Российских рублях, можно и в у.е.

 Отправлено: 30.03.10 15:36. Заголовок: Kikinda пишет: Я в..

Kikinda пишет:

цитата:

Я все записывала по номеру фотографии в список, но это так неудобно. Теперь тоже буду таким методом пользоваться. У кого детей нет или у кого они взрослые, поясняю, что набор с цифрами на магнитиках и они примагнитятся к корпусу, а потом снимутся.

Есть еще один вариант которым пользуются многие но который не совсем удобен.
Это написание цифр мелом. Способ хороший, быстрый но руки, одежда пачкаются мелом.
Я применяю в таком случае использованный тюбик от женской помады.

 Отправлено: 30.03.10 22:44. Заголовок: Kikinda пишет: Мы в..

Kikinda пишет:

цитата:

Мы выяснили, что для идентификации необходимо проверять заводской номер, инвентарный номер и указывать местоположение на предприятии. Комплектность и еще какие то важные моменты кто то при осмотре переписывает? Я нет. По сути, в ходе осмотра мы лишь убеждаемся, что объект присутствует в этой реальности. Все технические докумены хранятся в цехе предприятия.

Идентификация
(от позднелат. identifico — отождествляю), признание тождественности, отождествление объектов, опознание.

Думаю, что описание объекта ( в которое все уперлись) нужно для идентификации объекта, а идентификация нужна для правильного построения стат.выборки.
А вот ТУТ - есть о чем поговорить. Я так думаю.