Отправлено: 10.05.06 19:36. Заголовок: Скидка при переходе на вторичный рынок

При переходе на вторичный рынок оборудование теряет в цене. Называть эту потерю физическим износом как то язык не поворачивается. Можно ли называть это экономическим износом?
Есть ли у кого то собственная статистика по поводу потери при переходи на вторичку. Я тут считала, сравнивала, пришла к выводу, что металлорежущее оборудование теряет до 30%. А ведь это существенная сумма и никаким физизносом данную величину не обосновать.

 Отправлено: 25.07.07 13:59. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

эту скидку логично так и назвать, скидкой на разницу в рынках, а не износ объекта оценки.

Василий Григорьевич, не могу с Вами согласиться - как по сути спора, так и с Вашей оценкой его форм

Есть масса факторов, влияющих на стоимость. Разные теоретики оценки частенько и называют и трактуют их по-разному. С другой стороны - при экспертизах отчетов проверяющие часто подходят очень формально к анализу примененных подходов и методов, применение нетривиальных приемов иногда становится предметом препирательств, а в каких-то случаях причиной блокирования оценки её потребителем, банком, к примеру.
В этих условиях - при всём моём уважении к Портеру во всех его проявлениях - больше всё же надо опираться на Оккама.
И не плодить сущности сверх упомянутых в стандартах. И если для ЗП стандартами РФ установлено называть ВСЕ формы снижения стоимости ИЗНОСОМ - то надо соблюдать Стандарты. Мне тоже этот термин не нравится. Но другого пока нет. Выдаст МЭРТ другие стандарты - будем по-другому называть.
Я не понимаю, почему оценщиков, которые следуют этому правилу, Вы обвиняете в косности, догматизме и т.п. вещах.
Если желание соблюсти закон - это догматизм, то побольше бы нам таких догматиков
Почему бы не посчитать "эффект влияния продавца" по Портеру, но назвать его, при этом, одним из факторов внешнего износа? Что в этом ужасного? Что при этом изменится? Какие принципы будут попраны?
По мне - так мы и Портера не обидим, и желание осваивать новое удовлетворим, и проверяющих успокоим.
Упрека

цитата:

Вы переходите к понижению, не учитывая пока его причину, чтобы забыть о причине. А забыть Вам о причине нужно, чтобы потом приплести износ.

тоже не могу принять. Не собирался я забыть о причине

Это скорее Вы упорно пытаетесь "забыть" о причине обсуждения раз за разом "вворачивая" свое существует повышение цен на товары у влиятельных продавцов по сравнению с продавцами, не обладающими влиянием, чтобы сделать абсурдным применение термина "износ".

 Отправлено: 26.07.07 05:37. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

И если для ЗП стандартами РФ установлено называть ВСЕ формы снижения стоимости ИЗНОСОМ - то надо соблюдать Стандарты.

А где такое установлено? Вот деноминация, снизила все стоимости в 1000 раз, износ? Или вот договор аренды по ставке ниже рыночной снизил поток доходов и стоимость, износ? Или земля под объектом не узаконена, требуются значительные расходы, тоже износ? Нет в наших стандартах такого положения, что всякое снижение это износ, это Вы для нашего спора придумали.

Владимир Б. пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему оценщиков, которые следуют этому правилу, Вы обвиняете в косности, догматизме и т.п. вещах.

Потому что это и есть догмат, что всякое снижение стоимости это износ, по силе с ним может сравниться только другой догмат о том, что всякое повышение стоимости это ПП.

 Отправлено: 26.07.07 10:50. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

это и есть догмат

Так ведь на догматах и держиться вера. А без них - догматов -то, как?

 Отправлено: 26.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

Вот деноминация, снизила все стоимости в 1000 раз, износ?

А если скажут к монете пририсовать пару нулей, назовем ПП.

Не надо передергивать...
Мисовец пишет:

цитата:

А где такое установлено?

А где у нас влияние продавца прописано, за исключением М.Портера, вот напишет СРО, где будет указано влияние продавца, тогда и будет влияние, а пока лобо скидка на переход на вторичный рынок, либо износ вторичности...

 Отправлено: 26.07.07 19:03. Заголовок: Re:

При деноминации происходит удорожание товаров.
Условно стоил товар 1200 руб, после деноминации он стоит не 1руб20коп, а 2 руб. Особенно это видно на дешевых товарах.
Так и в 61 году было, так и сейчас.
Таким образом все наоборот - деноминация это положительный внешний износ (или ПП)

 Отправлено: 26.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Дмитрий

Ну юморист!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.07 04:17. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

А где у нас влияние продавца прописано, за исключением М.Портера

Я вообще-то первый спросил
Влияние продавца нигде в стандартах не установлено, т.к. это дело методик, а не стандартов. Но и принятыми методиками оценщик не ограничен. Но есть требование закона не вводить в заблуждение, вот напишет оценщик про износ вторичности, а это не правда...

 Отправлено: 27.07.07 17:54. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Или земля под объектом не узаконена, требуются значительные расходы, тоже износ?

Нет, это издержки инвестора, т.е. составляющая восстановительной стоимости.

 Отправлено: 21.11.08 15:16. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..

Kikinda пишет:

цитата:

Как завод-изготовитель никто упаковать не может.

как раз это возможно и примеров куча

 Отправлено: 15.03.12 12:39. Заголовок: Все прочитал. (Спаси..

Все прочитал. (Спасибо Владимру Б.)

Вопрос: зачем применять скидку на переход от первичного ко вторичному рынку в затратном подходе? Какой экономический в этом смысл?

 Отправлено: 15.03.12 15:08. Заголовок: Buyer пишет: Вопрос..

Buyer пишет:

цитата:

Вопрос: зачем применять скидку на переход от первичного ко вторичному рынку в затратном подходе? Какой экономический в этом смысл?

Тот же самый смысл, что искомая Вами РС это ожидаемая, закон говорит, наиболее веротная цена на рынке. А при выезде за ворота торговой фирмы товар теряет в цене по сравнению с ценой покупки сразу, высоко специализированный товар теряет больше, чем товар широго пользования. Т.е. Ваши затраты одни, а РС меньше них на скидку перехода на вторичный рынок. Коренная причина этой разницы - монопольное или квази-монопольное положение продавца новых товаров на рынке, т.к. продавец профессионален, с ним не принято торговаться, цена на ценнике, продавец за прилавком её не снизит, гарантия и всё такое. Вы же, как продавец, ну, или Ваш заказчик, не обладает этими качествами, напротив, продажа нового товара может вызвать подозрение, что тут что-то не чисто. Вот и скидка.

 Отправлено: 15.03.12 17:45. Заголовок: Василий Григорьевич,..

Василий Григорьевич, спасибо за труд в написании текста. ) Смысл скидки стал понятен. Иногда просто надо перечитать 1000 раз один и тот же текст.)))
Сейчас пишу отчет на проверку, ценю насосы. Где бы вот еще раздобыть ссылку на источник о типичных скидках? У меня есть только статья Фоменко А.Н.

 Отправлено: 15.03.12 22:06. Заголовок: Buyer СРД №1, СРД №..

Buyer
СРД №1, СРД №5, СРД №8

 Отправлено: 16.03.12 05:14. Заголовок: Юрич пишет: СРД №1,..

Юрич пишет:

цитата:

СРД №1, СРД №5, СРД №8

Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок?

 Отправлено: 16.03.12 08:52. Заголовок: Buyer пишет: Спасиб..

Buyer пишет:

цитата:

Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок?

Если по знакомству, так до 100% :) Но ведь это не честно ....

 Отправлено: 16.03.12 20:19. Заголовок: Buyer пишет: Спасиб..

Buyer пишет:

цитата:

Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок?

+1