Отправлено: 10.05.06 19:36. Заголовок: Скидка при переходе на вторичный рынок
При переходе на вторичный рынок оборудование теряет в цене. Называть эту потерю физическим износом как то язык не поворачивается. Можно ли называть это экономическим износом? Есть ли у кого то собственная статистика по поводу потери при переходи на вторичку. Я тут считала, сравнивала, пришла к выводу, что металлорежущее оборудование теряет до 30%. А ведь это существенная сумма и никаким физизносом данную величину не обосновать.
Вопрос на каком моменте расчетов учитывать данное влияние
Суть эффекта не меняется от перестановки местами сомножителей. Попробую ещё раз. Есть экономическая теория, которая описывает явление. Явление заключается в том, что если товар продается, скажем, авторизованным дилером, то устанавливается ситуация, когда его цена специально поддерживается на более высоком уровне, чем если бы товар продавался на открытом конкурентном рынке, где продавцы и покупатели находятся в равном положении. В этом смысле устанавливаются не рыночные, а специальные цены, учитывающие эффект влияния продавца, его договоренности с поставщиком и т.п. Итак, есть причина (определенное поведение продавца), есть эффект (повышение цены). Именно так. Причина - эффект.
Если Вы теперь говорите, а я вот решил учесть всё это на этапе расчета износа и потому могу считать, что мне экономика не наука, назову износом. Что тогда эффект? Эффект тогда снижение цены. Снижение по сравнению с чем? По сравнению с не вполне рыночными сделками, в которых продавец позаботился о своем давлении на покупателя, так организовал свой бизнес, чтобы цена была стабильно выше той, что мы наблюдали бы на конкурентном рынке. А где причина? А причина в том, что никто не позаботился, чтобы исказить рынок для данного объекта оценки. Т.е. причина в том, что ничего не сделано. Ничего не произошло и по этой причине цену не рыночной сделки мы начинаем корректировать на величину придуманного нами износа.
А между тем, есть теория. Обоснование этому феномену дал еще Майкл Портер при описании движущих сил рынка, одной из которых является влиятельность поставщиков и потребителей. Эта теория называет и причину, и вытекающее из неё следствие, именно, повышение цены, а не снижение. И плюс это всё связано с общим описанием движущих сил рынка. А с чем связан износ, кроме того места, где Вы решили учесть эффект? Опять приходится говорить про примитивизм. Не желаем знать, что было до нас, всё придумаем сами?
Да я и не возражаю против теории влияния продавца на рынок, те же авто в первый год теряют в стоимости значительно больше, чем в последующие, в т.ч. и за счет выхода на конкурентный рынок, тем самым "освобождаясь" от влияния продавца. Но это не повод устанавливать Полную стоимость восстановления ниже дилерской цены, мы все равно не сможем купить дешевле. Но если объект оценки преобретается по цене с учетом влияния продавца, то даже "искаженный" рынок это рынок, поэтому субъекты отношений считают (по крайней мере покупатель) что цена почему-то есть или должна быть такая, а это уже маркетинг, как в компьютерах, ведь после 386 ничего так уж принципиально не изменилось, но майкрасофт ит д.р. выпускали все более ресурсоемкиое ПО, им вторили производители железа: "давай-давай", и все это давило на массового пользователя, поэтому основным движителем прогресса компьютерной индустрии был именно маркетинг - прямое влияние продавца.
Конечно важно знать, что любой товар продаваемый на первичном рынке имеет влияние продавца, при том не только на стоимость товара, но и на покупателя, даже вариант пристижности покупки именно в определенном месте это влияние, НО переходя на вторичный рынок товар уже частично освобождается влияния продавца, т.к. остается некая мифологическая составляющая маркетинга.
А это по отношению к стоимости приобретения потеря стоимости.
Ну и хорошо, потеря, так потеря, и хорошо, если оценщик описывает суть этой потери адекватно, а не выдумывает про внешний износ. Потому что тот, кто внешний износ не отличает от влияния продавца, он и про ВИ ничего умного не напишет в отчете...
Потому что тот, кто внешний износ не отличает от влияния продавца, он и про ВИ ничего умного не напишет в отчете...
Ну влияет продавец, ВЛИЯЕТ... Пусть хоть сольется с товаром от влияния .... действительно:
цитата:
Суть эффекта не меняется от перестановки местами сомножителей.
Меняется результат, а главное Меняется сам объект оценки его юридическое состояние, грубо говоря, у него в паспорте стоит штаптик (хорошее дело так не назовут ) - дата продажи, он ушел с первичного рынка , нет его больше у продавца первичного рынка, что дальше... А дальше оценщик с закостенелым мышлением , вооруженный стандартами , начинает его грубо , иногда в извращенной форме , изнашивать, очищая шильду от грязи, выкорчевывая электронику , доводя до палки-копалки, и применяя (строгое, но не исполняемое) изменившееся законодательство . А где, где легкое дуновение, которое сдует пыль влияния продавца. Оно не сотрется ветошью с шильды, не отпадет с пучком вырванных проводов. Поэтому, за неимением лучшего, ... Жду в свой огород
Предлагаю желающим оценить размер скидки при переходе на вторичный рынок, например, сотового телефона, провести следующий эксперимент. Для чистоты экспериманта, апиляция к закону о правах потребителя не допускается. Приобрести в розничном салоне сотовые телефоны, для репризентативности выборки ну никак не меньше чем штук 30, различных марок и продать их. Сумма понесенного убытка будет являтся величиной включающей в себя плату за переход на вторичный рынок и влияние продавца, это еще и продисконтировать. В случае прибыли - совет: "смените профессию, сотовые телефоны Вы продаете лучше". Более быстрый вариант, купить и быстрым шагом до скупки, тогда к потерям добавится еще прибыль предпринимателя, в виде услуг посредника.
Да ладно, Вы столько в свой огород сами накидали, что я могу отдохнуть.
Кругом всё так плохо, так плохо... Как страшно жить! Поэтому напиши ВИ и считай, что пофиг тебе легкие дуновения.
Между тем, пыль влияния продавца сдует ссылка на известного экономиста, анализ рынка и умные модели, буде таковые найдутся. А вот ВИ беспомощно повиснет на голом экспертном мнении.
В этом смысле устанавливаются не рыночные, а специальные цены, учитывающие эффект влияния продавца
Вас послушать - так "настоящий" рынок - это когда бабки стоят и петрушкой торгуют. А появление крупного дилера тут же рынок "искажает". Какие-то у Вас чрезмерные требования к "открытому конкурентному рынку". Если большинство сделок на рынке осуществляются по цене, установленной "авторизованным дилером" - то это и есть та самая "наиболее вероятная" и проч.
цитата:
хорошо, если оценщик описывает суть этой потери адекватно, а не выдумывает про внешний износ
А чем Вам так внешний износ отвратителен, Василий Григорьевич?
Тот же Ю.Козырь, который форуму про Портера и рассказал, помниться, тоже этот эффект к внешнему износу отнес
А кто мешает, пыть продавца собрать кулек внешнего износа, как часть его. Туда примешать гарантийные обязательства, сдобрить запретом на эксплуатацию.
А не прикрываться, как святым писанием, книгой Майкла Портера с упорным выделением влияния продавца в отдельную ветвь факторов влияющих стоимость объекта оценки. Запрет на эксплуатацию, можно обозвать, что-то вроде юридического удешевления и не признавать это износом.
И мне то же захотелось свое слово вставить. А то я как-то выпал из обсуждения.
Как я понял дискусия перешла в теоритическую плоскость: влияние продавца это отдельный фактор стоимости или составная часть износа. Мне хотелось отметить, что елси следовать определениям, которые есть в умных книжках, то влияние продавца нельзя называть Внешним Износом, потому что внешний износ это изменение экономической ситуации - недозагрузка станочного парка в связи с падением спроса на выпускаемую продукцию, на пример. В данном случае если считать, что влияние продавца это вид износа (специально для Мисовца - я использовал сослагательное наклонение, а не повествовательное), то нужно признать, что это моральный (функциональный) износ. Так для автотранспорта, потеря в стоимости в связи с переходом на вторичный рынок считается моральным износом. Таким образом, потерю стоимости из-за перехода на вторичный рынок для МиО можно (опять же огладываясь на возражения Мисовца, я использовал модальный глагол "можно", а не "нужно") признать моральным износом. Но ни как не внешним.
А, вообще, причем тут виляние продавца. Если считается затратный подход, то используются цены дилеров (с их влиянием) без всяких скидок. А если хочется учесть скидку на переход на вторичный рынок, то, как мне выше было справедливо указано, это сравнительный подход, и нужно без всяких затей брать цену скупки.
согласно Портеру, каждая компания должна выбрать один из двух путей успешного продвижения своего продукта: сделав его либо дешевле, либо лучше (более дифференцированным), чем у конкурентов. Необходимость выбора между ценой и качеством – одна из аксиом «портеризма». генерализация идеи инновации как способа ухода от традиционной «лобовой» конкуренции. Конечно, это укладывается в общую теорию конкуренции – не стоит переоценивать подход. Так, в отраслях полуфабрикатов китайская сталь вытесняет сталь развитых стран, и ничего тут не попишешь. Но можно уйти, к примеру, в пластмассы и т.п. Нефть когда-нибудь уступит водородному топливу. Заметно, что наиболее яркий пример – это смесь театра с цирком. Хорошая идея. click here
Тот же Ю.Козырь, который форуму про Портера и рассказал, помниться, тоже этот эффект к внешнему износу отнес
Ну, на самом то деле было так: Поэтому если уж надо "воткнуть" этот ценопонижающий фактор в рамки одного из современных классов износов, думаю, лучше всего для этого подходит внешний износ. Потом эта тема имела продолжение. В общем-то на любой такой вопрос можно всегда ответить, уж если крокодил - птичка, то скорее всего страус...
Владимир Б. пишет:
цитата:
А чем Вам так внешний износ отвратителен, Василий Григорьевич?
Я таракана могу скушать, как биолог по жизни, а Вы говорите "отвратителен" Я уже писал, что привычка валить всё, что угодно, на износ, она не от квалификации проистекает, а от интеллектуальной лени. Ведь что напишут? Вот это всё внешний износ, найдем его по соотношению зарплат, зарплата в Урюпинске в среднем в 2 раза ниже, чем в Москве, отсюда ВИ=50%. Или что-нибудь типа того.
Вот назови эффект "влияние продавца" и это нацеливает, по меньшей мере, на выяснение типичной для сегмента торговой наценки, а назовешь ВИ и что изучать?
Причем тут влияние продавца. Вон я достаточно часто сталкиваюсь с ситуацией, что старушки у метро продают сигареты дороже, чем в магазине рядом (в непосредственной близости). Хотя по теории о влиянии продавца, они должны продавать дешеле. Я поэтому у них не покупаю - это противоречит теории, а значит не существует Кстати в той ссылки на Ю.Козыря, то там как раз о говориться что мотивация для снижении цены другая, а не влияние продавца.
Старушки занимаются диверсификацией, т.е. создают удобство для покупателя, оказывают услугу по переносу сигарет из магазина к станции метро. И за эту услугу берут свой гонорар. Удобнее купить сигареты у метро, чем идти в магазин. Никакого противоречия нет. Помните как писал знаменитый классик Филипп Котлер...дословно не помню, но что то типа того, что "рынок идет к тому, чтобы отвечать предложением на любой вкус и оттенок вкуса". Вот только у старушек сигареты наверняка поддельные, в этом плане магазин хоть как то гарантирует, что их крутили не китайцы в подвалах, а делали на табачной фабрике с соблюдением ТУ. Очевидно, что маркетинг старушек взял свое...экономия времени стоит больше, чем гарантия качества табачных изделий.
Я сегодня подошла к скупщику телефонов. Он мне предложил купить мой Nokia 6111 где то на 40% дешевле его нынешней рыночной цены, несмотря на то, что я его сама купила месяц назад, он новенький, с чеком, инструкцией, гарантийным талоном и как сказала вчера продавец в салоне связи "Оригинальный телефон" (т.е. не поддельный).
В случае с телефоном скупщик учел свой интерес и потери стоимости денег во времени. Чем дороже телефон, тем сложнее его продать по цене, которая приближена к магазинной. Покупатель хочет получить значительную снижку или 100% гарантию качества.
А интересно, Оксана, Вы когда покупали себе телефон применили на практике свои знания оценки МиО? То есть проводили исследование рынка, и другие процедуры? Или зашли в ближайший салон "Евросети" и купили там?
Конечно нет. Сломался мой телефон, которым я пользовалась три года и мне срочно понадобился другой. Зашла в первый попавшийся магазин "Евросеть" и купила новый. Поскольку я не особый фанатик мобильных телефонов, выбрала тот, у которого "средняя" память, небольшой размер, фотоаппарат и радио и система автоблокировки клавиатуры, чтобы не нажимался в сумке. Другими дополнительными функциями я не пользуюсь, хотя фотоаппаратом тоже не пользуюсь. А Nokia потому что многие пишут, что по надежности это самая хорошая фирма. А вот принтер я покупала более серьезно, смотрела ресурс, скорость печати, стоимость картриджей.
Причем тут влияние продавца. Вон я достаточно часто сталкиваюсь с ситуацией, что старушки
Ну, я не стану так уж настаивать, что со старушками тоже будет влияние продавца. Вообще, если у Вас есть своя любимая модель, которую Вы можете объяснить или подтвердить ссылками на классиков, то ради Бога... Я только возражаю, когда народ бездумно объявляет всё подряд износом, а если анализировать, то может и не всегда влияние продавца, но надо анализировать...
Рыночная стоимость это типичная стоимость для рынка (коротко, надеюсь коллеги простят вольность ). А влияние продавца-это часность. Сущность этой разницы по-моему в том, что этот нетипичный продавец, который и продает дороже и у него при этом покупают, в том, что он продает в пакете к объекту еще дополнительные услуги в виде сервиса, гарантий или чего-то другого. Иначе зачем платить больше. (О монополистах ни слова). В этом ракурсе преход с этого рынка не устаривание (износ), но это и не типичный рынок. Иначе все продавцы на первичном рынке продавали -бы по той-же цене, ну или сопоставимой в рамках рыночных колебаний.
Ну и что? Я внимательно прочел несколько раз, но вывода не вижу. Игорь г. Львов пишет:
цитата:
Иначе зачем платить больше. (О монополистах ни слова).
Причем тут монополизм? Вот Вы покупаете компьютер. Его можно купить в сотне мест, если город крупный, в мелком городе в десятке мест. В каждой фирме, продающей компьютеры, свои немного цены, но распределение достаточно узкое. Купили. Никто не монополист, но попробуйте продать компьютер с рук за ту же цену... В принципе, переходит даже гарантия, никаких дополнительных услуг, а скидку делать нужно. Игорь г. Львов пишет:
цитата:
В этом ракурсе преход с этого рынка не устаривание (износ), но это и не типичный рынок.
Конечно не износ, читаем классика - влияние продавца, не монополиста, обычной фирмы торгующей компьютерами. Никакой переход с одного сегмента рынка на другой не износ, но тут у эффекта есть название.
Не понимаю, почему обращение к термину "внешний износ" всегда профанация? Внешний износ многолик. Почему бы одно из этих лиц не объяснить влиянием продавца. Портера при этом не забыть. Какой-то Вы нетолерантный ныне, Василий Григорьевич
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) - дата продажи, он ушел с первичного рынка 
, нет его больше 
у продавца первичного рынка, что дальше... 
, вооруженный стандартами 
, начинает его грубо 
, иногда в извращенной форме 
, изнашивать, очищая шильду от грязи, выкорчевывая электронику 
, доводя до палки-копалки, и применяя (строгое, но не исполняемое) изменившееся законодательство 
. 
в свой огород 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума