Отправлено: 10.05.06 19:36. Заголовок: Скидка при переходе на вторичный рынок

При переходе на вторичный рынок оборудование теряет в цене. Называть эту потерю физическим износом как то язык не поворачивается. Можно ли называть это экономическим износом?
Есть ли у кого то собственная статистика по поводу потери при переходи на вторичку. Я тут считала, сравнивала, пришла к выводу, что металлорежущее оборудование теряет до 30%. А ведь это существенная сумма и никаким физизносом данную величину не обосновать.

 Отправлено: 16.05.06 06:52. Заголовок: Re:

« повреждение упаковки - задели, поцарапали .... » + надорвали и т.д.
Во первых - это намекает покупателю о возможности наличия скрытых дефектов (попадание влаги, пыли и попадание "в неблагоприятные условия") износ явно не физический а внешний (когда нутро у покупателя не спокойно)
Во вторых - нарушение целостности упаковки может быть поводом в отказе гарантий продавца.

По поводу специализированности оборуд. На мой взгляд для специализир. оборуд. фактор "перехода на вторичку" менее значим чем для универсального и распространенного по ряду причин:
1) Не развитость вторички для специализир оборуд (конкуренция слабая ненасыщеннсоть). Изготовление под заказ нового - потеря времени, когда можно купить сразу почти новое.
2) Развитость рынка универсального (конкуренция, насыщенность рынка). когда можно купить близкое по характеристикам новому: восстановленное или с консервации - с 30 % дисконтом от нового.
Если говорить про телефоны, компьютеры, телевизоры и др. подобное то с развитием потребительского кредитования можно свободно купить новое с 30-40 % дисконтом .

 Отправлено: 23.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Euhenio пишет:

цитата:

Стоимость нового оборудования с упаковкой и стоимость нового без упаковки будет различаться на стоимость этой упаковки.

Всегда было и есть понятие - "заводская упаковка". И (как справедливо пишет Кикинда) это гарантия, "что оборудование не использовалось". Это стоит денег.

цитата:

Сняли упаковку оборудование осталось новое.

А Вы еще заводскую пломбировку повредите и попробуйте продать - оборудование в заводской упаковке и оборудование с нарушенной упаковкой и пломбировкой - почувствуйте разницу.

 Отправлено: 04.07.07 17:31. Заголовок: Re:

У меня сейчас на оценке холодильное оборудование для обыкновенного продуктового магазина. Мне нужно было определить скидку при переходе с первичного рынка на вторичный. Я это сделала путем обзвона компаний, которые занимаются скупкой б/у витрин и их восстановлением. В основном, мне предлагают скидку где-то 20-25% и даже больше, несмотря на то, что я говорила, что оборудование 2007 года выпуска и проработало 2 недели, но не подошло по габаритным размерам (придумала историю, что магазин маленький и неудобно проносить товар).
В одной фирме предложили 15% предварительно, но говорят, что витрины надо проверять и смотреть. Спросили, есть ли такое оборудование на рынке. Я сказала, что много (нашла 5 фирм торгующих новым). Еще спрашивали, звонила ли я кому-нибудь из их конкурентов и что они предлагают...Всем говорила, что 15%. Из разговора с последним сложилось ощущение, что все таки скидка будет больше, чем 15%.
Kikinda

 Отправлено: 04.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Смотря как считать скидку.
Если почем можно сдать в скупку, то Вы определили 15-20-25 = среднее 20

А если считать почем можно продать. Скупили за 0,8, накинули с верху 10%-15% и продали, получилось скидка от заводской цены 8-12%

 Отправлено: 04.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Вот я как раз и определяла за сколько от действующей на рынке средней стоимости продаже точно таких же витрин у меня заберут мои холодильные витрины, при условии, что они отработали 2 недели.

 Отправлено: 04.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Кстати в книжке ([«Методика определения потребности в технологическом оборудовании». М. ЭНИМС, 1988.), если правильно помню Ковалева, для прочего технологического оборудования функциональный износ 10% при сроке выпуск менее 5 лет
А Вы как раз функциональный или моральный (кому как нравиться) считаете.

 Отправлено: 04.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Я даже не знаю какой это износ. Написала, что функциональный.

 Отправлено: 05.07.07 04:20. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Я даже не знаю какой это износ. Написала, что функциональный.

Это не износ.
Эффект снижения товарной стоимости в результате перемещения товара из сферы юрисдикции поставщика в сферу юрисдикции потребителя описал Майкл Портер при описании движущих сил рынка, одной из которых является влиятельность поставщиков и потребителей.
Майкл Портер - ведущий учёный в области стратегии конкурентной борьбы и экономического развития, профессор кафедры им. Бишопа Вильяма Лоренса в Гарвардской школе бизнеса.

Такое снижение (обесценение товара) является следствием влиятельности поставщика-производителя. Производитель является коммерческой организацией и при надлежащей конъюнктуре рынка получает свои 10-15% прибыли при продаже готовых изделий. У приобретателей новых изделий нет возможности приобрести их в массовых количествах где-либо в других местах, кроме как у производителей, так, чтобы при этом не возникло никаких подозрений (дефектное изделие или изделие с дефектом права собственности). Поэтому они и вынуждены покупать изделия по таким ценам (напрямую у производителя). Как только изделие выезжает за ворота продавца, и его новый владелец хочет продать, у потенциального покупателя сразу же возникают следующие мысли: "С чего бы это он сразу после покупки имущества его продает? Может быть, что-то не так с изделием? Предложу цену ниже - никуда он не денется, если хочет продавать (т.е. налицо снижение влиятельности продавца-поставщика и рост влиятельности покупателя-потребителя).

В теории оценки в таких случаях принято также говорить о разных сегментах рынка (первичном и вторичном), и о естественной ценовой разнице в предложениях этих рынков. Цена товара на первичном рынке обычно жесткая, метастабильная, на вторичном же - эластичная, динамичная. Выборка вторичного рынка существенно меньше.

 Отправлено: 05.07.07 10:06. Заголовок: Re:

RVit пишет:

цитата:

Причем здесь: 1. Испорчена упаковка;

Если посмотреть на сайте компьтерных фирм, то испорченная упаковка снижает стоимость. может не лучшая аналогия, но факт.
тут возможен переход для компьтерных комплектующих с вох-продуктов на рынок оем-продуктов, а они точно дешевле.

 Отправлено: 05.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Kikinda пишет

цитата:

Я даже не знаю какой это износ. Написала, что функциональный.

Этот износ или эффект снижения товарной стоимости не отражает изменение физического состояния или ухудшение функциональных качеств следовательно он внешний по отношению к объекту.

 Отправлено: 06.07.07 07:00. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

следовательно он внешний по отношению к объекту

Еще раз: он вообще не износ. Примет товар обратно продавец и его РС вернется обратно. И износ не может зависеть от того, в чьем владении находится объект, а эффект влияния как раз от этого и зависит.

Не износ!

 Отправлено: 06.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

Еще раз: он вообще не износ.

ну почему же?.
Пишут же про УТС и моральный износ автотранспортных средств. Считают, даже в судах выигрывают.
А чем автотранспорт отличается от витрины-хоолдильника, для меня как оценщика, да практически ничем. Ну формулки разные. Ну и чего.

Вон, девицы то же отличаются, но однако же люди, все таки.

 Отправлено: 06.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Как нас учили в школе на научном коммунизме - сначала надо дать определения (дифиниции).
Износ это денежное выражение потери стоимости.

То есть если в результате воздействия внешней среды, изменилась стоимость, то значит есть износ.
Перешел на вторичный рынок - и стоимость уменьшилась. Потеря стоимости - износ.
Физическим он быть не может, внешним (экономическим) не может, так как экономические условия не изменились - ну не издали закон, что все владельци прилавков-холодильников должны создать СРО, на пример.
Остается моральный или функциональный.

Это я к тому, что если мы пользуемся терминологической базой в рамках стандартов, которые говорят, что 3 вида износа есть, и что любая потеря стоимости это износ, то и нужно пользоваться этой теминологией, а не придумывать свою. Тогда это уже другие стандарты

 Отправлено: 06.07.07 08:58. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

И износ не может зависеть от того, в чьем владении находится объект, а эффект влияния как раз от этого и зависит.

а может он устранимый износ (типа разрыв первого рода)

 Отправлено: 06.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

если мы пользуемся терминологической базой в рамках стандартов, которые говорят, что 3 вида износа есть, и что любая потеря стоимости это износ, то и нужно пользоваться этой теминологией, а не придумывать свою.

Вы, собственно, о каких стандартах речь ведете?
В обязательных к применению в РФ такого нет...
А если речь о не обязательных -

цитата:

Тогда это уже другие стандарты

 Отправлено: 06.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Вот я всегда не понимал споры на эту тему. Сказано же: "влияние" продавца. Т.е. у этого снижения цены есть своё название, так чего приплетать сюда износ? Ведь цена снижается и при сговоре, и при угрозе, и когда голодный, о не всё это износ...

 Отправлено: 08.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Мисовец пишет

цитата:

Примет товар обратно продавец и его РС вернется обратно. И износ не может зависеть от того, в чьем владении находится объект, а эффект влияния как раз от этого и зависит. Не износ!

Что такое износ или устаревание? Это потеря стоимости.
Она имеет место. Значит имеет место устаревание.
Возврат продавцу и увеличение РС- означает, что он, на этом этапе жизни объекта, устранимый.

цитата:

Ведь цена снижается и при сговоре, и при угрозе, и когда голодный, о не всё это износ...

А это уже нерыночные условия и стоимость не соответствует понятию РС.

 Отправлено: 09.07.07 04:43. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А это уже нерыночные условия и стоимость не соответствует понятию РС.

Ну так, а переход во вторичный рынок это, вобще-то, уже другой рынок, т.е. рынки разные, на них РС разные, так что говорить об устаревании не приходится :)
Вот, например, девальвация это не износ, хотя стоимость становится ниже и условия могут быть рыночные.
Попытка называть износом любое снижение стоимости, независимо от причин, она порочна сама по себе, т.к. исходит неявно из того, что до нас никакой теории не было, а мы вот теперь наведем порядок...

 Отправлено: 09.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Я к чему все выше писал? К тому, что смотря что надо.

Если для познания окружающей действительности, то это действительно другой рынок, как и писал Мисовец. И износ здесь не причем.
И понятно, что если износ это обесценивание, то это не значит, что любое обесценивание, является износом.

А если в отчет тиснуть объяснение почему применили скидку, то можно использовать и износ.

 Отправлено: 09.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А если в отчет тиснуть объяснение почему применили скидку, то можно использовать и износ.

Если только проверяющий не читал хотя бы Юрия Козыря на большом форуме, который несколько лет назад об этом писал, или может он нормальный экономист и знаком с теорий вопроса. Зачем тискать объяснение от лукавого, если на этот счет есть известная экономическая модель? Продаете во дворе на коленке влияния нет, одна цена, продаете через Inet-площадку, влияние есть, вторая цена, продаете через авторизованного дилера, через шурина. работающего там менеджером, влияние ого-го, третья цена. Зачем показывать свою некомпетентность и тискатьв отчете отсебятину?