Отправлено: 10.05.06 19:36. Заголовок: Скидка при переходе на вторичный рынок

При переходе на вторичный рынок оборудование теряет в цене. Называть эту потерю физическим износом как то язык не поворачивается. Можно ли называть это экономическим износом?
Есть ли у кого то собственная статистика по поводу потери при переходи на вторичку. Я тут считала, сравнивала, пришла к выводу, что металлорежущее оборудование теряет до 30%. А ведь это существенная сумма и никаким физизносом данную величину не обосновать.

 Отправлено: 09.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

Зачем тискать объяснение от лукавого

На пример:
Надо быстро сделать отчет, чтобы фирма списала с баланса или передала на другой баланс оборудование. Цена для владельцев определена и, как показывает практика, достаточно точно соответствующая рынку. Особенно, когда взнос в УК и неблизкие люди объединяются. Стоимость услуг минимальная, соответственно нужно сделать быстро и по заплаченым деньгам.
Тогда чтобы выйти на цифру можно и про износ "горбатого слепить" (как в нашей деревне говорили).

Главное другое, нужно самому понимать, когда правильно, а когда неправильно.
А потом, ну и что что что-то Козырев писал. Что он - Иоанн-Предтечье или Иоанн-Богослов со своими Откровениями

А объяснить можно что угодно, главное знать и понимать, о чем говоришь. Можно сказать, что переход на другой рынок и есть особый вид износа. Дать такое определение в разделе термины и определения, который обычно никто не читает. А когда читаешь диву даешься.

PS. Помню на кандитатском минимуме по научному коммунизму, меня выпало говорить про материализм и как Энштейн своей ф-лой его подтверждает (E=mc²). Ответил я как надо. А мне уточняющее вопросы про F=ma, F=gm1m2/r1r2 Что масса везде одна. пришлось им раскрыть глаза, что масса это просто коэф. пропорциональности а не какая то истина, и что она совпало, это скорее всего случайность и просто мы так измерять умеем.

PPS. Некоторые ученые-физики ,выходя на пенсию, развлекаются тем, что с позиции классической механики объясняют квантовые эффекты. И получается. Интересно читать.

 Отправлено: 10.07.07 04:16. Заголовок: Re:

Ну, что масса везде одна, это не случайность :)
Что касается "Надо быстро сделать отчет", то вот тут мы и готовимся, чтобы при случае быстро и правильно делать отчеты. И я все-равно не понимаю, зачем медленно писать, что это влияние продавца, а быстро писать, что это износ :)

 Отправлено: 10.07.07 08:26. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

я все-равно не понимаю ...

Данные с рынка продавцов легче собрать, вышел на рынок прошелся по рядам, и цены узнал.
А собрать аналоги с рынка нового оборудования слегка бывшего в употреблении, и которое продают собственики, а не продавцы, собрать сложно, и как мне кажется, что практически не возможно.
Вот поэтому.

 Отправлено: 10.07.07 08:30. Заголовок: Re:

А я и не предлагаю Вам особый метод сбора данных, я писал лишь о том, на что относить разницу в ценах между новыми объектами, реализуемыми "магазинами" и новыми, но реализуемыми на вторичном рынке. А уж как кто будет сведения собирать, это его личное дело.

 Отправлено: 10.07.07 08:37. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

Ну, что масса везде одна, это не случайность

1.Это утверждать нельзя. никто не знает как есть на самом деле. Есть математический аппарат, который подтверждает результаты экспериментов и все.
2. А потом, я это к тому привел, что я сумел им объяснить и доказать(но не убедить), что это может быть случайностью, и что строить теории опираясь только на этот факт нельзя.

 Отправлено: 10.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

Сказано же: "влияние" продавца.

Я конечно не перечитываю закон наш любимый по ночам ;), но мне кажется, что определние рыночной стоимости дается для совершенного рынка.
Это рынки с влиянием продавцов или покупателей, с ограниченной информацией это уже ассиметричные рынки, и соответственно рыночную стоимость на них искать нельзя
Это отдельный разделый в теории, который и изучается отдельно.

 Отправлено: 10.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

1.Это утверждать нельзя. никто не знает как есть на самом деле.

Вообще-то равенство инертной и гравитационной масс является следствием постулатов общей теории относительности, так что насчет "никто рне знает" это Вы зря.
Дмитрий пишет:

цитата:

Это отдельный разделый в теории, который и изучается отдельно.

Но это не значит, что из экономии времени или усилий эффект влияния продавца, хорошо известный экономической теории, нужно в отчете называть внешним износом.

 Отправлено: 10.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, что наблюдаемый эффект обесценения объекта при переходе с первичного на вторичный рынок имеет сложную природу и не сводится только к "эффекту влияния". Хотя последний имеет место быть.
Но это тема для отдельного разговора

Называть это явление износом или как иначе - это опять все тот же спор о терминологии - бессмысленный и беспощадный.
Лично я склоняюсь к термину "износ", коль скоро он упомянут в Стандартах РФ. В отличие от "обесценений", "утрат" и "эффектов".

Ну, а если уж износ - то внешний, конечно. Солидарен с Игорем.
Но не буду спорить и с Дмитрием, если он захочет его выделить в отдельный вид.

 Отправлено: 10.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

девальвация это не износ, хотя стоимость становится ниже

А я всегда считал наоборот.
В смысле - стоимость объектов оценки при девальвации - увеличивается.

 Отправлено: 10.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но не буду спорить и с Дмитрием, если он захочет его выделить в отдельный вид.

Да я и не предлагал выделить его в отдельный вид.

При работе над отчетом я использую принцип рациональности - сделать быстро, прикладывая минимум услилий и по возможности правильно (в смысле на сколько ума хватает). Исходя из этого мне кажется что легче переход на другой рынок объяснить в терминах износа, чем аргументировать скидку на переход в другой рынок. Потому что, я бы, кроме слов об экспертном мнении, применение скидки объяснить не смог.

А объяснение типа, что на асиметричных рынках кривая предложения сдигается в сторону, и поэтому равновесная цена становиться другой - меньше на Х%, я думаю в отчете не прокатят

 Отправлено: 10.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Ну а как в отчете то писать? Я написала, что объекты новые, износов у них нет. На самом деле ведь и правда износы слабо попадают под этот вид устаревания. Может быть немного похож функциональный износ...фифти фифти...И что делать? Надо же как то адекватно объяснить потерю стоимости.

Я в последнем отчете поступила так: обзвонила компании, которые занимаются покупкой б/у и спросила, за сколько возьмете? Экспертное мнение в данном вопросе не катит, поскольку какие мы эксперты, если с таким рынком сталкиваемся впервые.

 Отправлено: 10.07.07 20:18. Заголовок: Re:

А зачем Вам, Оксана, износ или скидки обосновывать, чтобы затратный сделать?
У вас есть данные по сравнительному подходу, ну и сошлитесь на фирмы которые обзвонили. И будет у вас сравнительный подход, без всяких поправок.

Вон на соседней ветки про комбайны, советовали же совокупный износ считать опираясь на данные сравнительного. Ну и тут же так же посчитайте.

 Отправлено: 11.07.07 04:52. Заголовок: Re:

Ну не девальвация, кто она там, ревальвация, деноминация... :) Ну а насчет эффекта перехода на вторичный рынок Вы нас с Кикиндой не убедили. Никакого отношения к износу это не имеет, как например и деноминация или, скажем, выражение цены товара в иной валюте.

Kikinda пишет:

цитата:

Ну а как в отчете то писать?

Майкл Портер - ведущий ученый в области стратегии конкурентной борьбы и экономического развития, профессор кафедры им. Бишопа Вильяма Лоренса в Гарвардской школе бизнеса: влиятельность поставщиков и потребителей.

 Отправлено: 11.07.07 07:29. Заголовок: Re:

В теории оценки какое-либо падение стоимости объекта относительно стоимости нового трактуется как износ.
Причин этого падения есть великое множество, но давно они все сведены в три вида влияний.
Зачем же попусту изобретать другие термины?
Ведь можноеще столько всего "наворочать".

 Отправлено: 11.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

В теории оценки какое-либо падение стоимости объекта относительно стоимости нового трактуется как износ.

Откуда Вы это взяли?

 Отправлено: 11.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Дмитрий


В данном случае сравнительный менее убедительный, поскольку на сайтах не пишут за сколько купят, а по телефону прямо так и говорят...скидка 15% от нового и т.д. А так действительно, я больше люблю сравнительный, чем все эти навороты с затратником.

Игорь г. Львов
Когда у нас совсем другой рынок, тогда и износы может быть считаются от другой базы?
Выходит, что если мы берем совсем новый объект этого рынка, то получается, что в первую очередь мы должны учитывать переход с первичного на вторичный (минимум 15%) а уже потом начислять все остальные износы. Поэтому, при определении стоимости "в обмене" стоимость не может быть больше, чем 85% от цены нового, даже, если объект оценки куплен неделю назад.

 Отправлено: 11.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Я в таких случаях пишу:
"проведенные полевые исследования на Савеловском и Буденовском компьютерных рынках (можно указать какие ларьки), а также фирм (название) торгующих компьютерной техникой с износом показали, что скидка составляет Х%"

Меня всегда поражает стремление многих оценщиков сослаться в подтверждении своих слов на какую-нибудь инструкцию, постановление. Особенно это у оценщиков бизнеса очень развито.
Типа: "коэффициент абсолютной ликвидности должен быть больше 1, как указано инструкции (забыл как ведомство по банкротству называлось) от начала 90 годов. И дово-о-ольные сидят.

 Отправлено: 11.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Дмитрий

Вы не забывайте, что отчет об оценке - это доказательство цифр, которые написал оценщик. Отсюда и стремление использовать если не официальные, то хотя бы открытые источники информации.

Дмитрий пишет:

цитата:

проведенные полевые исследования на Савеловском и Буденовском....

Ну вот я тоже почти так написала. Выхода у меня не было. Но это не есть хорошо, хотя и не совсем уж плохо. Хуже, если бы я написала, что по моему экспертному мнению...

 Отправлено: 11.07.07 11:37. Заголовок: Re:

Полевые исследования - это нормальная, в смысле обычная, практика проведения статистических исследований.
Главное суметь, в случае необходимости, показать, что методология статистических исследований была верна - то есть выборка репрезентативная.
Вот Госкомстат проводит исследования о наполняемости рынков, ходят по рядам и смотрят сколько мест пустых. И никто не требует указать фамилии, пустующих мест. Или недавно была проведена сельхоз перепись. Подворовой обход. Причем анонимно. И в отчетах не пишут, что у Иванова 3 курицы, а у Петрова 5. Пишут в деревне в среднем 4 курицы на двор.

А стремление приплести в отчет ссылку на инструкции, постановления это или старая привычка ссылаться на постановления ЦК КПСС или от недостатка знаний.

 Отправлено: 16.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Мисовец пишет:

цитата:

насчет эффекта перехода на вторичный рынок Вы нас с Кикиндой не убедили. Никакого отношения к износу это не имеет

ЧТО тогда "имеет отношение" к износу?
По каким признакам Вы это определяете?

Для меня - как и для Игоря, если я его правильно понял - износ суть термин. Может - не самый удачный. Нечто, что понижает стоимость объекта. Не более того.